Riflessione: è ancora possibile fare strada? la risposta è qui'.

[ZioDuff]

Originariamente inviato da based

se aspetti che appena laureato ti assumono senza che sai fare un c... in azienda sei fritto...

Applauso

Ho diversi amici che ancora credono che dopo la laurea saranno assunti a 2000 euro al mese

Uno di questi laureato da un anno in economia aziendale con 108 lavora in una fioreria, e mi dispiace molto perchè è un bravo ragazzo, ma non è uno molto sveglio diciamo

[mark41176]

Originariamente inviato da wolf64

Io ti posso dire che per la mia esperienza il lavorare come dipendente in questo paese è legato spesso alla raccomandazione per quanto riguarda la posizione iniziale, ma anche ai giusti cu*i da leccare una volta che sei assunto, in secondo luogo viene valutata la tua disponibilità a fare straordinari, la capacità lavorativa troppo spesso è una specie di otional che non ti da alcun vantaggio, anzi, a volte è un fattore negativo mal visto da colleghi e capi, i primi perchè pensano che vuoi scombussolare il loro tran tran e i secondi perchè hanno solo paura che gli insidi il posto, nelle varie aziende che ho girato ho visto troppo spesso gente che non aveva capacità adeguate per quella posizione ma in compenso stava a lavorare anche alla domenica se glielo chiedevano, e sempre spesso venivi poi a sapere che erano immanicati col cuGGino del fratello dell'amico del direttore generale!

Purtroppo io non ho mai avuto sponde, in più ho un caratteraccio per il quale se uno cerca di schiacciarmi sotto i piedi trova le sue, cioè, non è che non conosco il significato della parola "diplomazia", intendiamoci, però ho un limite di sopportazione, poi riesco ad essere cordiale ed amichevole con la maggior parte della gente che conosco, ma il leccare i cu*i è una cosa che riesco a fare soltanto con le donne durante i rapporti intimi, per intenderci , per gli straordinari, ne faccio se devo, però non sono uno di quelli che vive per lavorare, se trovassi un lavoro che mi piace sarebbe un altro discorso, ma se faccio lavori che magari non mi piacciono ma mi servono per avere degli introiti, beh, allora... "lavoro per vivere" e non viceversa, se mi sono fatto capire....

L'unica cosa che, non per vantarmi, riesco sempre a far vedere è una buona capacità nel lavoro, una ottima velocità di apprendimento, ecc, ma queste qualità sono poco considerate.....

Perciò sto muovendomi per tornare a lavorare per conto mio, situazione dove se lavoro bene posso anche vederne i frutti, non ho bisogno di conoscere il fratello del cuGGino dell'amico, ecc, ecc, e non sono costretto a leccare a destra e a sinistra!

quoto perchè condivido il discorso........

....posso fare una domanda in generale a tutti gli altri utenti?
... ma per "sveglio" intendete ciò che intendo io? ......... nel senso che le persone "sveglie" che conosco io e che sono riuscite a ritagliarsi un buono spazio nell'ambito lavorativo sono proprio quelli a cui faccio un pò riferimento quando dico che è importante curare bene le "conoscenze interpersonali"....
...... per me "sveglio" non è colui che sa solo fare le cose (per grande intelligenza naturale o per grande esperienza personale) ma uno che se deve "leccare" sa quando farlo per il minimo indispensabile........ ovvero.... un pò lecchino ma senza mai calpestare la propria dignità.........

[polostation]

per me sveglio è uno che capisce subito le cose e si rimbocca le maniche se ce n'è bisogno.

[Amodio]

per me uno sveglio intendo:
"uno che capisce al volo quando ci rimette o quando è opportuno farsi rispettare,e al contrario deve capire anche quando ingoiare il rospo"

per saper ingoiare il rospo..ti assicuro che non è da tutti, io per esempio ho fatto una gavetta come programmatore di 6 mesi nei quali ho imparato tantissimo,mentre ero li' vedevo ragazzi che appena scrutavano che non venivano pagati scappavano!, ovviamente io ora ho tratto profitto da quell'azienda mentre loro (non so)

[wolf64]

X Mark,
tendenzialmente do la stessa definizione di Polostation, però in questo paese estenderei la cosa anche alle definizioni che dai tu.

Potrei aggiungere di mio che per me uno sveglio è uno che sa anche cogliere al volo le opportunità che gli si presentano e le sa sfruttare nel migliore dei modi, uno che ci vede lontano, uno che (parlando di dipendenti) capisce nel minor tempo possibile qual'è il modo migliore di muoversi in un'azienda.
Riguardo a quest'ultimo punto devo ammettere che io non mi sono dimostrato sveglissimo nelle mie ultime esperienze, però mi posso parzialmete scusare con il fatto che venendo da un'attività per conto mio pensavo che la prima cosa a contare in un'azienda fosse la produttività, la capacità lavorativa, la capacità di imparare velocemente e, perchè no, abbinare la propria capacità e magari cercare di portare qualche innovazione positiva, qualche miglioria, ma al proposito mi sono espresso nel mio post precedente....

[Dante1982]

cari ragazzi oggi ho avuto una crisi mistica...

un mio amico, rimasto a Potenza a studiare ingegneria meccanica e quindi bollato come "carriera 0" ormai 6 anni fa, si è laureato, ha fatto uno stage all'estero ed è stato assunto alla rolls royce a partire da gennaio. A soli 24 anni prenderà 4600 neuri/month. io non riesco ancora a crederci... prende quello che io mi sogno di prendere a 40 anni!!!

[based]

Originariamente inviato da Dante1982

cari ragazzi oggi ho avuto una crisi mistica...

un mio amico, rimasto a Potenza a studiare ingegneria meccanica e quindi bollato come "carriera 0" ormai 6 anni fa, si è laureato, ha fatto uno stage all'estero ed è stato assunto alla rolls royce a partire da gennaio. A soli 24 anni prenderà 4600 neuri/month. io non riesco ancora a crederci... prende quello che io mi sogno di prendere a 40 anni!!!

ma che dici carriera 0?
Un ragazzo bravo puo studiare anche all'uni di alvaro vitali.... fa strada uguale!!!

[Dante1982]

si ma diciamo che allo scientifico sto qua non è mai stato "brillante" è esploso all'uni e soprattutto avrà fatto un FIGURONE (tutto maiuscolo) allo stage...inoltre non è che all'uni di pz ci siano sti luminari della meccanica italiana cmq sono contento per lui (e anche un pochino invidioso diciamolo )

[polostation]

Originariamente inviato da Dante1982

...inoltre non è che all'uni di pz ci siano sti luminari della meccanica italiana cmq sono contento per lui (e anche un pochino invidioso diciamolo )

Secondo me l'università che ti "sforna" però conta sempre meno, a meno che non si tirino in ballo nomi eccellenti come la Bocconi di Milano che ha comunque il suo fascino (per lo meno indica che reddito ha la famiglia di provenieneza ).

Io mi sono laureato alla Ca' Foscari di Venezia in economia, università conosciutissima, ma non credo che avrei più possibilità di venir assunto rispetto a un laureato di Urbino. Questa è la mia opinione, può essere anche sbagliata perchè non ho mai avuto occasione di provare dato che tutto il veneto è laureato alla Ca' Foscari (o il 99%)

[Amodio]

Originariamente inviato da Dante1982

cari ragazzi oggi ho avuto una crisi mistica...

un mio amico, rimasto a Potenza a studiare ingegneria meccanica e quindi bollato come "carriera 0" ormai 6 anni fa, si è laureato, ha fatto uno stage all'estero ed è stato assunto alla rolls royce a partire da gennaio. A soli 24 anni prenderà 4600 neuri/month. io non riesco ancora a crederci... prende quello che io mi sogno di prendere a 40 anni!!!

wow
beh...fortunato lui
spero hce sia altrettanto in gamba anche nel lavoro per mantenere l'immagine che ha dato di se al colloquio

cmq ...io quella cifra non li vedo nenache con il binocolo pero 'all'estero tutto è possibile MA NON IN ITALIA

[mark41176]

lo dico così giusto come una battuta....... non mi sento nella possibilità di arrivare mai a guadagnare 4000€ al mese ma non mi meraviglio più di tanto quando sento che qualcuno arriva a guadagnare certe cifre....... ma avete mai provato a pensare a quante persone ci sono nel nostro paese che arrivano anche a 5000€ mensili? ce ne sono ce ne sono........... ci metto la mano sul fuoco................... il segreto potrebbe essere quello di fare più di un'attività e dichiararne solo una...... tutto il resto sono introiti in nero, mai dichiarati............
la mia è solo un'osservazione, sia chiaro, non è nè un invito e nè la mia aspirazione.......... resta un'osservazione, ma personalmente lo ritengo un dato di fatto..........
.........il problema è che qua siamo troppo ingenui, lo ripeto da un anno........ troppa ingenuità, sarebbe ora di svegliarsi.....

P.S. ma perchè chi fa le ripetizioni in privato le dichiara? tutti coloro che fanno dei lavoretti ai privati (impianti casalinghi, pulizia giardino, etc...) dichiarano sempre? ... ma dai su......

[Amodio]

Originariamente inviato da mark41176

lo dico così giusto come una battuta....... non mi sento nella possibilità di arrivare mai a guadagnare 4000€ al mese ma non mi meraviglio più di tanto quando sento che qualcuno arriva a guadagnare certe cifre....... ma avete mai provato a pensare a quante persone ci sono nel nostro paese che arrivano anche a 5000€ mensili? ce ne sono ce ne sono........... ci metto la mano sul fuoco................... il segreto potrebbe essere quello di fare più di un'attività e dichiararne solo una...... tutto il resto sono introiti in nero, mai dichiarati............
la mia è solo un'osservazione, sia chiaro, non è nè un invito e nè la mia aspirazione.......... resta un'osservazione, ma personalmente lo ritengo un dato di fatto..........
.........il problema è che qua siamo troppo ingenui, lo ripeto da un anno........ troppa ingenuità, sarebbe ora di svegliarsi.....

P.S. ma perchè chi fa le ripetizioni in privato le dichiara? tutti coloro che fanno dei lavoretti ai privati (impianti casalinghi, pulizia giardino, etc...) dichiarano sempre? ... ma dai su......

su radio radicale ho ascoltato ieri il discorso del ministro per l'apertura del nuovo anno accademico della guardia di finanza
parlava soprattutto del sommerso in italia.
oltre a "parole parole parole" si è soffermato maggiormente sui motivi che spingono i cittadini ad evadere, e purtroppo in molte occasioni aveva ragione
per chi non avesse seguito il discorso posto alcune sue considerazioni
1) lo stato pretende il 60% dai professionisti per le tasse e se vanno in banca rotta non fa niente, mentre per i dipendenti c'è la cassa integrazione e di tasse non superano il 30-40%
2)gli italiani pagano troppe tasse in quanto la stragrande maggioranza non le dichiara o non dichiara tutta la provenienza del guadagno, sommergendo di debiti i poveri cittadini onesti
3)oramai evadere è diventato uno status, quasi una moda!, ed in effetti per sbarcare il lunario a volte è necessario evadere atlrimenti molte famiglie non arriverebbero a fine mese

spero che facciano qualcosa

[fabio80]

Originariamente inviato da Dante1982

si ma diciamo che allo scientifico sto qua non è mai stato "brillante" è esploso all'uni e soprattutto avrà fatto un FIGURONE (tutto maiuscolo) allo stage...inoltre non è che all'uni di pz ci siano sti luminari della meccanica italiana cmq sono contento per lui (e anche un pochino invidioso diciamolo )

beh un mio ex collega di studi ha praticamente fatto un fiasco totale alla specialistica, nel senso che dopo un anno ha dato 0 ( zero ) esami. ora con la triennale lavora in aermacchi, non prenderà tantissimo ma come azienda sputace sopra.

[fabio80]

Originariamente inviato da Amodio

su radio radicale ho ascoltato ieri il discorso del ministro per l'apertura del nuovo anno accademico della guardia di finanza
parlava soprattutto del sommerso in italia.
oltre a "parole parole parole" si è soffermato maggiormente sui motivi che spingono i cittadini ad evadere, e purtroppo in molte occasioni aveva ragione
per chi non avesse seguito il discorso posto alcune sue considerazioni
1) lo stato pretende il 60% dai professionisti per le tasse e se vanno in banca rotta non fa niente, mentre per i dipendenti c'è la cassa integrazione e di tasse non superano il 30-40%
2)gli italiani pagano troppe tasse in quanto la stragrande maggioranza non le dichiara o non dichiara tutta la provenienza del guadagno, sommergendo di debiti i poveri cittadini onesti
3)oramai evadere è diventato uno status, quasi una moda!, ed in effetti per sbarcare il lunario a volte è necessario evadere atlrimenti molte famiglie non arriverebbero a fine mese

spero che facciano qualcosa

guarda, con uno stato che pretende dal cittadino medio solo tasse lacrime e sangue, esige un contributo con pressione fiscale da paese nordico fornendo servizi tutt'altro che allineati, l'evasione fiscale è un dovere quasi morale. contribuire è un conto, farsi prendere per il culo è altro paio di maniche. se i liberi professionisti han più leve per aggirare la morsa fiscale, i dipendenti hanno molto spesso il secondo lavoretto in nero che consente loro di arrotondare non poco. ormai è consuetudine. i politici han bel tempo a dire che faranno sistemeranno cambieranno, tanto han capito tutti che non cambia un cazzo quindi meglio provvedere a rendere verde il proprio orticello e raccogliere i frutti prima che giunga il tristo mietitore. in fondo, io la vedo come autodifesa rispetto a uno stato che si configura più come nemico che come servizio per i cittadini. e ai moralisti da quattro soldi dico sin da ora di andare a ca****, visto che mediamente è gente che sul forum predica contro l'evasione e poi ha i suoi giretti di nero o non si fa problemi a farsi fatturare qualcosa aggiustando il tutto per risparmiare pecunia. a parole tutti santi, coi fatti invece....

[ARSENIO_LUPEN]

Originariamente inviato da Amodio

wow
beh...fortunato lui
spero hce sia altrettanto in gamba anche nel lavoro per mantenere l'immagine che ha dato di se al colloquio

cmq ...io quella cifra non li vedo nenache con il binocolo pero 'all'estero tutto è possibile MA NON IN ITALIA

non ti voglio contraddire ma io per mia fortuna ci arrivo molto vicino
sono un dipendente di una azienda privata non ho una laurea ma solo un diploma e poi tante ma tante ore di lavoro
frequento corsi di specializazione e sono autoditatta pero sono contento di essereci riuscito
senza vantarmi ma mi sento realizzato sono riuscito ad arrivare dove molte persone che hanno studiato molto piu di me non ci sono e non ci arriverranno mai
grazie

[polostation]

Originariamente inviato da ARSENIO_LUPEN

non ti voglio contraddire ma io per mia fortuna ci arrivo molto vicino
sono un dipendente di una azienda privata non ho una laurea ma solo un diploma e poi tante ma tante ore di lavoro
frequento corsi di specializazione e sono autoditatta pero sono contento di essereci riuscito
senza vantarmi ma mi sento realizzato sono riuscito ad arrivare dove molte persone che hanno studiato molto piu di me non ci sono e non ci arriverranno mai
grazie

Immagino che ci arrivi...































CON QUEL NOME!

[Dante1982]

Originariamente inviato da polostation

Immagino che ci arrivi...






CON QUEL NOME!

EVIIIIIIIL!

[ARSENIO_LUPEN]

grazie per avermi dato del fuorilegge
ci arrivo con grossi sacrifici di orario e di tempo
buon anno a tutti
grazie

[-Ivan-]

Originariamente inviato da based

Ho già ribadito altre volte il mio discorso ma per alcuni sarà nuovo anche perchè aggiungo un esempio lampante,almeno ai miei occhi.


Chiariamo una cosa: il fine giustifica i mezzi.
MI riferisco al rapporto scuola/lavoro.
Ovvero, un ragazzo che rende a scuola DEVE rendere anche a lavoro. altrimenti è un fallito.

Esempio lampante: scuola media, un mio vicino di casa (che conosco come un fratello, abitavamo porta a porta) e un altro che abita 500 metri piu giu.

Il mio vicino di casa,quello porta a porta, era il pupillo della scuola, considerato DALLA PROF DI ITALIANO uno bravo. Quello 500 metri piu giu era considerato DALLA PROF DI ITALIANO un asino.quest'ultimo nn studiava mai.. ma d'altronde a che serve lo studio?? quest'ultimo è un mix di fantasia ed ingegno, fa il fabbro e si è messo in proprio... guadagna degnamente, appena si è comprato camion per gru per lavorare, officina, etc e lavora sempre.
Il mio vicino di casa (abitavamo porta a porta) invece ha fatto il liceo ed ora è piantato a giuyrisprudenza da5 anni e ancora deve prendere la laurea triennale!!!!eppure andava bene a scuola......

Scommetto anche le palle che quest'ultimo non avrebbe mai e poi mai imparato il mestiere del fabbro e nessun altro mestiere, perchè.... non è elastico. l'altro, considerato asino, è elastico.

Esempio lampante di come la scuola puo' giudicare uno bravo e uno asino in base alle pappardelle imparate a memoria! Come si spiega cio'?Bah.



Se qualcuno è come il mio vicino, magari incitato dalle prof delle medie e del liceo ignoranti, e la fa franca anche all'uni... poi questo non fa strada.. è colpa del sistema fa schifo il sistema nn c'è spazio.
allora come mai il mio amico fabbro ha trovato lo spazio subito???PERCHE HA CAPACITà NEL SUO LAVORO!!Magari il macellaio nn sa farlo, ma quello che fa sa farlo!
Allora gia si capisce che per fare strada sono necessarie capacità intese come attitudine non come studio.Lo studio non serve se non ci sono capacità.

La verità del tutto sta nel cosiddetto "pensiero laterale" (cercate su google il significato di questa espressione).. chi lo ha e lo fa funzionare bene riesce, in genere.
Lasciate stare lo studio cari amici e mettete in gioco l'intelligenza, l'astuzia, l'elasticità mentale, le buone relazioni interpersonali, l'ingegno, etc e mettetevi in gioco. Come puo' pensare uin ragazzpo (e ne ho visti tanti, me compreso) di andare avanti con il solo studio, senza avere un pò di intelligenza, un po' d'asstuzia ecc ecc....
Pensateci su queste cose, mi raccomando.

Premetto che io la parola successo la considero da un punto di vista diverso dalla maggior parte della gente. Per me il successo di una persona dipende da quanto è serena (felice può essere frainteso) e può per me avere molto più successo un barbone di un dirigente di azienda, diciamo che nel valutare un lavoro io considero prima di tutto il tempo libero e l'affaticamento, dopodichè lo stipendio.
Il fatto di fare strada (vedi arrivare ad avere un lavoro in cui si guadagna bene) dipende da molte cose, i due modi principali sono:
1) avere conoscenze in aziende oppure fortuna e riuscire ad iniziare già con un lavoro di un certo livello ed in questo caso i voti a scuola possono fare comodo
2) iniziare a lavorare presto e farsi le ossa senza paura cambiando anche diversi lavori per capire un po' come funzionano le cose ed iniziare la scalata
Il discorso scuola è un discorso a sè.
La scuola propone un tipo di insegnamento standard, insegna alle persone ad adattarsi al mondo del lavoro cioè ad avere delle scadenze, ad obbedire ai compiti, la scuola di oggi è orientata più alla creazione di persone adatte alla catena di montaggio che ai geni di un tempo.
Chi ha un interesse per qualche materia (vedi lavorazione di materiali, come il tuo amico o qualsiasi altra cosa) la impara sicuramente più efficaciemente da solo piuttosto che se gli venisse insegnata a scuola perchè ognuno è interessato a sfumature differenti di ogni problema ed a scuola può essere trattato solo l'argomento in generale che diventa pesante e noioso. Dunque i voti non sempre sono esplicativi del potenziale di una persona.
Una persona con scarsissimo interesse per le materie scolastiche davanti a una materia che gli interessa può ottenere ottimi risultati.

[based]

Originariamente inviato da -Ivan-

Una persona con scarsissimo interesse per le materie scolastiche davanti a una materia che gli interessa può ottenere ottimi risultati.

spesso, per non dire sempre, è così.
A che serve la scuola? A standardizzare, meccanicizzare la mente. la mente invece ha bisogno di elasticità, non di nozioni imparate e ripetute a memoria.
La scuola è piu uno svantaggio che un vantaggio per un ragazzo.
Sono pronto a scommettere che buona parte di chi si disinteressa della scuola fregandosene, nella vita riesce meglio, se proprio non ha capacità di fare lavorazioni di materiali fa altro, apre un bar, una pizzeria o qualsiasi altro lavoro ma stai pur certo che vince nel lavoro e nella vita.
invece chi pare sia attaccato ai voti, scrupoloso con le interrogazioni, alla fine non vince.