Altri costi per le piccole imprese

[Nevermind]

Certo che gli iatliani è un popolo proprio forte, le cose come vanno ora fanno schifo, no? Beh si sta cercando di informatizzare le procedure in modo da velocizzarle e tagliare i costi e neppure così va bene.

Il fatto è che nessuna cosa potrà mai andare bene a tutti perchè di fatto siamo incontentabili.

[trallallero]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Ci sono migliaia di persone che non sanno usare un computer. Cosa pensi che l'imbianchino o il falegname lo sappiano usare? E non sono solo i "vecchi" ma ci sono anche tanti giovani a cui non interessa o non lo sanno usare.
Il governo ha bisogno di soldi: quale modo migliore per spemere al meglio le piccole medie imprese, i pensionati ecc...

io vado spesso per cascine perché mi piace comprare i salami e formaggi locali e genuini (spero).
Dimmi che cosa ne puó (e perché ne dovrebbe) sapere un contadino di un computer ???

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Comincino a tassare le coop rosse.

e qui si apre un altro mondo ...

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

io vado spesso per cascine perché mi piace comprare i salami e formaggi locali e genuini (spero).
Dimmi che cosa ne puó (e perché ne dovrebbe) sapere un contadino di un computer ???.

E perchè non dovrebeb saperlo usare scusa? stai mica insinuando che essendo contadino è ricoglionito e non in gardo di imparare ad usare un piccì?

Io ho insegnato ad usare il pc a gente che per lavoro manco lo aveva mai visto e ora si smonta e cambia i pezzi, installa il SO (pure linux) meglio di alcuni mie colleghi di corso all'istituto tecnico.

Qui mi sa che il problema di base è che la gente pensa che chi fa lavori manuali sia impedito ad usare la tecnologia....ed invece io posso dire che spesso hanno una mentalità + aperta e imparano + in fretta che non la signora che lo usa tutti i giorni per fare contabilità in azienda per dire.

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

E perchè non dovrebeb saperlo usare scusa? stai mica insinuando che essendo contadino è ricoglionito e non in gardo di imparare ad usare un piccì?

Originariamente inviato da trallallero

Dimmi che cosa ne puó (e perché ne dovrebbe) sapere un contadino di un computer ???.

io non insinuo proprio niente. Sto dicendo che il contadino (per fare un esempio) non é tenuto a sapere che esistono i pc. Non gli serve a niente.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da Nevermind

Certo che gli iatliani è un popolo proprio forte, le cose come vanno ora fanno schifo, no? Beh si sta cercando di informatizzare le procedure in modo da velocizzarle e tagliare i costi e neppure così va bene.

Il fatto è che nessuna cosa potrà mai andare bene a tutti perchè di fatto siamo incontentabili.

Siamo in italia. Ci sarà sempre qualcuno che te lo mette in quel posto. E' uscita la legge sulla privacy? ecco che sono fiorite le aziende che ti fanno la consulenza da migliaia e migliaia di euro. e così vale per questa nuova trovata

[nomeutente]

A mio avviso non c'entra niente il progresso, è solo che vogliono dare un giro di vite, dimostrare che "fanno sul serio".

Ok, ma quei pochi onesti che dichiarano tutto e sono abbondantemente sopra lo studio di settore e non ciurlano nel manico per abbassare l'utile e pagare un cavolo (chi scrive appartiene alla categoria degli onesti) viene il dubbio: ma perché devo fare io le spese di questa cosa?
Perché oltre al codice fiscale non danno a tutti i cittadini una tessera e un lettore e facciamo passare tutta l'economia da lì (dalle noccioline alla casa) e poi la smettono di menarla?

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

io non insinuo proprio niente. Sto dicendo che il contadino (per fare un esempio) non é tenuto a sapere che esistono i pc. Non gli serve a niente.

Cosa centra pure io essendo tecnico informatico non sono tenuto a sapere niente su un sacco di cose riguardanti il fisco per dire, ciò nonostante le imposte le devo pagare cmq.

[the_joe]

Originariamente inviato da Nevermind

Cosa centra pure io essendo tecnico informatico non sono tenuto a sapere niente su un sacco di cose riguardanti il fisco per dire, ciò nonostante le imposte le devo pagare cmq.

E cosa c'entra il pagare le tasse? Qua stiamo parlando di gente che si trova a dover IMPARARE qualcosa PER POTERLE PAGARE, come se a te chiedessero di imparare il CINESE per poter compilare in CINESE il modello unico (visto che prima o poi il CINESE potrà essere utile, perchè dovrebbe essere un peso impararlo?)

[Hitman04]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

Sei un ipocrita. Ci sono migliaia di persone che non sanno usare un computer. Cosa pensi che l'imbianchino o il falegname lo sappiano usare? E non sono solo i "vecchi" ma ci sono anche tanti giovani a cui non interessa o non lo sanno usare.
Il governo ha bisogno di soldi: quale modo migliore per spemere al meglio le piccole medie imprese, i pensionati ecc...
Comincino a tassare le coop rosse.

Questa mi mancava

[Hitman04]

Originariamente inviato da the_joe

E cosa c'entra il pagare le tasse? Qua stiamo parlando di gente che si trova a dover IMPARARE qualcosa PER POTERLE PAGARE, come se a te chiedessero di imparare il CINESE per poter compilare in CINESE il modello unico (visto che prima o poi il CINESE potrà essere utile, perchè dovrebbe essere un peso impararlo?)

Il cinese no, ma l'italiano devi saperlo per compilare i moduli, e ti assicuro che ho almeno un paio di amici che hanno smesso alle medie e non sarebbero in grado di farlo...Non mi pare tutta sta rivoluzione compilare un modulo online, se uno non sa usare il pc si fa aiutare le prime 2 volte e sarà l'occasione giusta per imparare ad usare il piccì..

[trallallero]

Originariamente inviato da Nevermind

Cosa centra pure io essendo tecnico informatico non sono tenuto a sapere niente su un sacco di cose riguardanti il fisco per dire, ciò nonostante le imposte le devo pagare cmq.

non saprei rispondere meglio di cosí:

Originariamente inviato da the_joe

E cosa c'entra il pagare le tasse? Qua stiamo parlando di gente che si trova a dover IMPARARE qualcosa PER POTERLE PAGARE, come se a te chiedessero di imparare il CINESE per poter compilare in CINESE il modello unico (visto che prima o poi il CINESE potrà essere utile, perchè dovrebbe essere un peso impararlo?)

[Nevermind]

Originariamente inviato da trallallero

non saprei rispondere meglio di cosí:

Che però non centra una fava perchè il mio era solo un esempio, e se vogliamo conosco un sacco di persone anziane ma anche non tanto che l'italiano non lo conosco e non saprebbero mai compilare un modulo anche volendo senza scomodare il cinese, e questo è giusto o meno di comperare un pc (ammesso che non lo si abbia in casa e oramai penso che un 50% della popolazione italiana abbia almeno un pc in casa e sarà sempre di + forse meno al sud).

Ripeto che il paragone "muratore = non so che sia il piccì" continuo a vederlo come inrispettoso.

[trallallero]

Originariamente inviato da Hitman04

Il cinese no, ma l'italiano devi saperlo per compilare i moduli, e ti assicuro che ho almeno un paio di amici che hanno smesso alle medie e non sarebbero in grado di farlo...Non mi pare tutta sta rivoluzione compilare un modulo online, se uno non sa usare il pc si fa aiutare le prime 2 volte e sarà l'occasione giusta per imparare ad usare il piccì..

Ma il PC lo devi avere!
E poi uno che si alza alle 4 del mattino per arare, seminare piuttosto che mungere una capra e fare i salami e formaggi secondo te alla sera ha anche la voglia di mettersi ad usare un coso luminoso pieno di tasti ?
Comunque non credo sará cosí grave. L'homebanking per molti sará fuori disciussione ma potranno delegare i commercialisti. Faccio notare che per i liberi prof. il costo del commercialista é scaricabile al 100% quindi se il commercilaista chiede di piú si scarica di piú

[giruz]

Originariamente inviato da the_joe

E cosa c'entra il pagare le tasse? Qua stiamo parlando di gente che si trova a dover IMPARARE qualcosa PER POTERLE PAGARE, come se a te chiedessero di imparare il CINESE per poter compilare in CINESE il modello unico (visto che prima o poi il CINESE potrà essere utile, perchè dovrebbe essere un peso impararlo?)

Guarda che qui in Australia tutti fanno tutto online (tasse) e nessuno si lamenta. Sai qual'e' il vantaggio? Che facendo cosi' hanno risolto i problemi di ingolfamento da carta e ora un rimborso IVA (che qui si chiama GST) ti arriva in meno di 1mese e un rimborso delle tasse (la ns. irpef) ai cittadini arriva in 7 giorni o meno.

Una volta che si fa qualcosa per migliorare il sistema tutti a lamentarsi perche' hanno toccato l'orticello...su...non diciamo cazzate. Se hai un impresa con un impiegata non credo sia necessario ricorrere ad un consulente per pagare l'f24 o altro online tramite home-banking...

se sei un muratore/altro non credo sia un dramma:
1) chiedere a qualcuno di aiutarti
2) delegare al commercialista

che il muratore debba ricorrere al commercialista e' sbagliato (nn dovrebbe succedere)...ma che si fermi il progresso per questo mi sembra assurdo...

sarei ben felice se si riuscisse a spostare ONLINE il 90% della burocrazia..vedresti che 3/4 dei problemi italiani finirebbero.

Vai a Singapore, Hong Kong, Australia, Nuova Zelanda o Canada e dimmi quante cose le fai in carta e quanti adempimenti fai online...poi controlla quanto cresce il GDP li e in italia e quant'e' la disoccupazioni li e in Italia e ne riparliamo.

IMO e' un passo per risolvere il problema tutto italiano della carta...meno carta, piu' efficienza e meno costi nel lungo periodo...

pero' siccome siamo in italia tutti a piangere...ma per piacere...
(come per le farmacie e i taxi)

g.

[Hitman04]

Originariamente inviato da trallallero

Ma il PC lo devi avere!
E poi uno che si alza alle 4 del mattino per arare, seminare piuttosto che mungere una capra e fare i salami e formaggi secondo te alla sera ha anche la voglia di mettersi ad usare un coso luminoso pieno di tasti ?
Comunque non credo sará cosí grave. L'homebanking per molti sará fuori disciussione ma potranno delegare i commercialisti. Faccio notare che per i liberi prof. il costo del commercialista é scaricabile al 100% quindi se il commercilaista chiede di piú si scarica di piú

Ripeto che esistono gli internet point, un'oretta per fare sta cosa la troverà, no?

[trallallero]

Originariamente inviato da giruz

Guarda che qui in Australia tutti fanno tutto online (tasse) e nessuno si lamenta. Sai qual'e' il vantaggio? Che facendo cosi' hanno risolto i problemi di ingolfamento da carta e ora un rimborso IVA (che qui si chiama GST) ti arriva in meno di 1mese e un rimborso delle tasse (la ns. irpef) ai cittadini arriva in 7 giorni o meno.

guarda che quí le pratiche per il rimborso le fanno subito solamente che aspettano un tuo sollecito perché, nel caso in cui ti dovessi dimenticare di farlo, il tutto andrebbe in prescrizione e si potrebbero tenere i soldi fonte: la commercialista del mio vicino di casa a Riccione.
Quindi, PRIMA smettono LORO di fare i balordi e i truffaldini e s'impegnano a rispettare i nostri diritti e DOPO possono pretendere rispetto perché io di pagare le tasse in anticipo sapendo che quelle in piú rischio di non vederle piú perché rubate da chi mi dovrebbe garantire legalitá, mi son rotto le palle!

[giruz]

Originariamente inviato da trallallero

guarda che quí le pratiche per il rimborso le fanno subito solamente che aspettano un tuo sollecito perché, nel caso in cui ti dovessi dimenticare di farlo, il tutto andrebbe in prescrizione e si potrebbero tenere i soldi fonte: la commercialista del mio vicino di casa a Riccione.
Quindi, PRIMA smettono LORO di fare i balordi e i truffaldini e s'impegnano a rispettare i nostri diritti e DOPO possono pretendere rispetto perché io di pagare le tasse in anticipo sapendo che quelle in piú rischio di non vederle piú perché rubate da chi mi dovrebbe garantire legalitá, mi son rotto le palle!

succede la stessa cosa qui..il governo ti fa delle trattenute che sono piu' o meno in linea con il tuo reddito..poi sta a te fare la dichiarazione se vuoi un rimborso...so far...nessuno ha mai dovuto pagare nulla in piu'.solo ottenere il rimborso..

ti dicono 'chi deve fare la dichiarazione' e praticamente il 90% delle persone e' escluso....pero' se tu la fai...sai in automatico che alla fine nel 90% dei casi sei a credito.

Io non ero obbligato a fare la dichiarazione....l'ho fatta e ho ricevuto circa 600euro di rimborso (su 2500pagati)...quindi fai un po te...mi pare che si prendano una bella fetta in eccesso pure qui....o sbaglio?

(btw di dichiarazioni ne ho fatte 7 per amici vari..e tutti chi piu chi meno hanno ricevuto rimborsi)

g.

[trallallero]

Originariamente inviato da Hitman04

Ripeto che esistono gli internet point, un'oretta per fare sta cosa la troverà, no?

guarda, ripeto che non vedo il problema perché puoi delegare qualcuno il costo del quale é scaricabile al 100% dalle tasse, ma visto che insisti:
non sto dicendo che un contadino per forza non deve capire niente di PC, giammai, ma é facile che, visto il lavoro che fa, non ha tempo, energie e voglia di imparare a pigiare in maniera corretta i tasti su un oggetto che a te sembra facile da usare, a qualcun altro no.
Cerca di immedesimarti é un computer! Per noi é un pC per altri é un oggetto che sembra magico, intelligente, un'entita oscura, affascinante ed inquietante. Uno che lavora 10 ore al giorno con animali e terra in mezzo alla campagna secondo te prende la macchina, va in cittá, entra in un internet point, si collega a Fineco/Intesa/S.Paolo etc, apre il modulo F24, lo compila ed invia ? Cosí ... e che ce vó ? Un'oretta

[trallallero]

Originariamente inviato da giruz

succede la stessa cosa qui..il governo ti fa delle trattenute che sono piu' o meno in linea con il tuo reddito..poi sta a te fare la dichiarazione se vuoi un rimborso...so far...nessuno ha mai dovuto pagare nulla in piu'.solo ottenere il rimborso..

ti dicono 'chi deve fare la dichiarazione' e praticamente il 90% delle persone e' escluso....pero' se tu la fai...sai in automatico che alla fine nel 90% dei casi sei a credito.

Io non ero obbligato a fare la dichiarazione....l'ho fatta e ho ricevuto circa 600euro di rimborso (su 2500pagati)...quindi fai un po te...mi pare che si prendano una bella fetta in eccesso pure qui....o sbaglio?

(btw di dichiarazioni ne ho fatte 7 per amici vari..e tutti chi piu chi meno hanno ricevuto rimborsi)

g.

c'é solo una piccola differenza ... quí non si parla di 7 giorni ma almeno di 7 anni

[giruz]

Originariamente inviato da trallallero

c'é solo una piccola differenza ... quí non si parla di 7 giorni ma almeno di 7 anni

ancora ti ripeto...qui e' 7 giorni perche' e tutto informatizzato.

Se vuoi puoi fare la dichiarazione in cartaceo (solo per dichiarazioni IRPEF)..ma si prendono non meno di 8 settimane prima dell'eventuale rimborso...perche' devono prendere la dichiarazione in cartaceo e riportarla su sistema informatico.

Questo per dire..che non si puo' pretendere che da domani tutti i rimborsi avvengano in 2giorni...ma se si inzia a forzare la gente ad usare un benedetto computer vedrai che nel lungo periodo tutti avranno benefici...

perche' siamo in Italia...la gente deve essere forzata..altrimenti col cavolo che si sposta di un millimetro da quello che fa...

inizi con le dichiarazioni per le aziende, che in teoria nella maggior parte dei casi dovrebbero avere persone con 'skills' in grado fare un pagamento online e poi nel giro di ANNI (perche' si parla di ANNI) insegni che l'online banking non e' un mostro che ti mangia. che compilare un F24 online non e' una cosa terribile...e che se lo fai per l'azienda lo puoi fare anche per casa..e vedi che le cose migliorano!

cioe' in fondo...ho insegnato a mia mamma a fare l'f24 online.e' casalinga senza laurea e di computer non ci capisce nulla..se riesce a copiare i valori dal suo f24 ed e' in grado di infilarli dentro una pagina web con le stesse apparenze di un f24 cartaceo non vedo quale sia il problema per ogni azienda in cui lavori almeno un impiegata...o suvvia...anche questo e' migliorare l'efficienza e ridurre i costi...perche' invece di spendere 1h per andare in banca a pagare e nel frattempo fermarsi a chiaccherare con l'amica/bere il caffe...ora il pagamento lo puo' fare online in 3minuti...

perche' se come tutti fanno come mio zio' 'non compro in internet perche' non mi fido..e non faccio online banking perche' non mi fido'...ma un bel giorno li OBBLIGHI (perche' quello che fai) ad adeguarsi al sistema...beh..vedi che prima o poi le cose cambieranno.chiaramente non puoi pretendere niente nel giro di due giorni...ci vuole tempo ma i risultati ci saranno.

g.