[Ustica] Ecco l'ennesimo ministro che gioca al bingo delle cazzate

[Sheera]

Originariamente inviato da Steinoff

La bomba era un'ipotesi plausibile a priori, dato anche il contesto storico del tempo. Terrorismo interno (a Bologna ci sara' di li' a breve l'attentato alla stazione) e la crisi di Malta in cui siamo direttamente interessati. Le analisi dei resti hanno tuttavia confermato l'abbattimento tramite missili, di dimensioni medio-piccole ed a puntamento radar. Questo grazie ai segni lasciati dalle schegge sul lato destro dello scafo, delle superfici portanti e della timoneria, con innesco avvenuto piu' o meno all'altezza dell'ala (per questo si parla di puntamento a ricerca radar e non termica, che invece prende come bersaglio il punto piu' caldo del velivolo ovvero i motori) e dai fori d'entrata e d'uscita dei resti delle due testate di guerra che permettono anche di delineare con buona approssimazione traiettoria ed angolazione di lancio dei missili.
Inoltre l'I-TIGI ha planato almeno per circa 180 secondi dopo le esplosioni, cioe' da quando ha iniziato a perdere quota e prima di sparire dai tracciati radar. Cio' significa che non s'e' disintegrato immediatamente in volo (come sarebbe probabilmente successo con un'esplosione interna, ad esempio il caso Lokerbie), ma che ha subìto danni tuttavia rilevanti che lo hanno costretto ad un repentino decadimento della quota di volo.
Un missile aria-aria per dogfighting, tipo il sidewinder USA e i suoi cloni URSS, non necessariamente abbatte un aereo di quelle dimensioni, che anche se danneggiato riesce comunque a procedere per un rientro d'emergenza come e' successo ad esempio ad un volo Alitalia negli anni '70 sui cieli africani.
Se pero' i missili sono due....

Sparati da due aerei di nazionalità diversa...

[Steinoff]

editato per coerenza

[ConteZero]

Spero di arrivare a quando saranno 50.
Allora saranno uccelli per diabetici per moltissima gente (anche morta, ma la storia si prenderà comunque cura di loro).

[Steinoff]

editato per coerenza

[bart_simpson]

Originariamente inviato da Steinoff

La bomba era un'ipotesi plausibile a priori, dato anche il contesto storico del tempo. Terrorismo interno (a Bologna ci sara' di li' a breve l'attentato alla stazione) e la crisi di Malta in cui siamo direttamente interessati. Le analisi dei resti hanno tuttavia confermato l'abbattimento tramite missili, di dimensioni medio-piccole ed a puntamento radar. Questo grazie ai segni lasciati dalle schegge sul lato destro dello scafo, delle superfici portanti e della timoneria, con innesco avvenuto piu' o meno all'altezza dell'ala (per questo si parla di puntamento a ricerca radar e non termica, che invece prende come bersaglio il punto piu' caldo del velivolo ovvero i motori) e dai fori d'entrata e d'uscita dei resti delle due testate di guerra che permettono anche di delineare con buona approssimazione traiettoria ed angolazione di lancio dei missili.
Inoltre l'I-TIGI ha planato almeno per circa 180 secondi dopo le esplosioni, cioe' da quando ha iniziato a perdere quota e prima di sparire dai tracciati radar. Cio' significa che non s'e' disintegrato immediatamente in volo (come sarebbe probabilmente successo con un'esplosione interna, ad esempio il caso Lokerbie), ma che ha subìto danni tuttavia rilevanti che lo hanno costretto ad un repentino decadimento della quota di volo.
Un missile aria-aria per dogfighting, tipo il sidewinder USA e i suoi cloni URSS, non necessariamente abbatte un aereo di quelle dimensioni, che anche se danneggiato riesce comunque a procedere per un rientro d'emergenza come e' successo ad esempio ad un volo Alitalia negli anni '70 sui cieli africani.
Se pero' i missili sono due....

a me risulta esattamente il contrario, che il missile era una teoria plausibile a priori, ma che nelle indagini della magistratura non sono mai state trovate schegge di missile
al contrario alcuni periti (tra cui proprio il perito di lockerbie) hanno trovato evidenze di esplosione interna


comunque le parole di Napolitano di oggi erano rivolte, più che a Giovanardi, a Daria Bonfietti che in un'intervista a Telese su Fatto Quotidiano aveva sostenuto che ci fosse una verità giudiziaria che avesse accertato la teoria del missile

http://www.quirinale.it/elementi/Con...tizia&key=8761

[ConteZero]

Bisogna volerci credere alla follia per pensare che in quel momento TUTTI I RADAR D'ITALIA (inclusi quelli di navi e basi militari) erano spenti.

[Sheera]

Originariamente inviato da Steinoff

Eh, qui si entra nel vivo delle ipotesi, degli scenari da considerare, del tentare di capire chi e perche'.
Purtroppo questo i resti ed i tracciati non possono dirlo.
C'e' il Mig23 sulla Sila, c'e' Ramstein e le Frecce tricolori ed altri 69 morti, ci sono suicidi improbabili, c'e' una societa' francese di recupero che forse (forse, ovvio) e' collegata ai servizi francesi.
C'e' un Generale dei Carabinieri, collaboratore di Dalla Chiesa, che testimonia d'aver visto, mentre era in vacanza in Sardegna proprio quella sera, molti caccia francesi decollare.
Ma c'e' anche la base americana di Decimomannu, dove ha sede il 527th Squadron Aggressor, con Mig23 presi dall'Egitto ed utilizzati come cacciatori per addestrare i piloti USAF a combattere confrontandosi con le tattiche di volo sovietiche.
Ci sono i numerosi depistaggi e le prove sparite.
Ci sono tante cose, alcune forse c'entrano con quel DC9 e con quelle 81 vittime.
Domani sera alle 20.59 so' 30 anni.
...poi c'e' giovanardi....

Giovanardi lascialo perdere.
E' stata un'azione collettiva per una compromissione collettiva. Mi sono spiegata?
C'erano tutti, americani, israeliani, inglesi, francesi e anche italiani.
Quanto al perchè si sa: ritorsione per la vendita dell'Italia di tecnologia nucleare a Iran e Iraq come per la stazione di Bologna, il sequestro Moro, etc etc .

[Steinoff]

editato per coerenza

[bart_simpson]

Originariamente inviato da ConteZero

Bisogna volerci credere alla follia per pensare che in quel momento TUTTI I RADAR D'ITALIA (inclusi quelli di navi e basi militari) erano spenti.

sei sicuro che fossero spenti? a me risultano battaglie legali sull'interpretazioni dei tracciati

[Steinoff]

editato per coerenza

[Steinoff]

editato per coerenza

[bart_simpson]

Originariamente inviato da Steinoff

Foro d'ingresso



e d'uscita sul lato opposto


Altri fori da schegge




Schema d'impatto


Tutto preso da questo sito

Un conto e' dire che si e' trattato di due missili di dimensioni medio-piccole a puntamento radar, un altro conto e' dire chi e perche' li ha lanciati

Tratto dalla conclusione della commissione di indagine Blasi
- L’aereo ha assunto dopo l’incidente una traiettoria in volo librato e nella direzione del vento della durata di circa 3 minuti fra la quota iniziale (25.000ft (7.600mt) e la quota di scomparsa dallo schermo radar dell’eco primario (valutabile intorno ai 20.000ft (6.000mt). Ciò esclude cedimenti strutturali delle superfici portanti e di stabilizzazione (piani di coda) come accaduto viceversa in due incidenti avvenuti per cedimento dei piani di coda (velivolo BAC-III in Nebraska USA del 6 agosto 1966 e Viscount in Mariland USA del 27 maggio 1959)

Implicitamente esclude anche la bomba, in quanto un aeromobile devastato da un'esplosione interna non mantiene un volo librato ed in direzione del vento per 3 lunghi minuti. Si frammenta quasi all'istante come nell'incidente di Lokerbie. Inoltre, se davvero ci fosse stato un ordigno, che e' stato ipotizzato essere nella toilette prodiera, come si spiegano il water ed il lavandino ritrovati completamente integri?

Non avevo mai visto quelle foto.
Io consiglio di fare un giro anche su questo sito:

http://www.comitatostudiperustica.it/

Se non ricordo male il sito dovrebbe essere gestito da alcuni dei militari accusati (ormai in pensione).
Come si può vedere Giovanardi aveva partecipato alla presentazione di un libro del generale Manca.
Poi ha sbagliato a dire che esiste una sentenza che abbia accertato la teoria della bomba, perchè non mi risulta che sia così.

Il sito dice che ci sono segni di danneggiamenti nella toilette; dice invece che mancano buchi o schegge.

[ChristinaAemiliana]

Sì, anche io sapevo dell'assenza di segni riconducibili alle schegge, ma d'altra parte sapevo anche che la teoria della bomba sarebbe da escludere (le tracce di esplosivo trovate all'interno del velivolo sarebbero dovute a contaminazioni successive).

[Steinoff]

editato per coerenza

[lowenz]

Originariamente inviato da Fratello Cadfael

In un Paese normale sarebbe lo scemo del villaggio a cui offri una birra e dici "'A Ca'... dicce du' stronzate, facce ride...".

Purtroppo certa gente è senza vergogna, e fra i senza vergogna c'è anche chi ha incarichi dirigenziali/amministrativi.

Hai ragione, in un contesto dove puoi guardarli in faccia e capire quanto poco valgano ti vien proprio da dire "dicce du' stronzate, facce ride...".
Non dico a Giovanardi eh, dico proprio alle varie istanze della classe (compresa gente che agisce in rete).

[Sheera]

Originariamente inviato da Steinoff

Circa il come, sono i resti del DC9 e l'analisi dei tracciati radar che ci dicono cosa sia successo. Ora che poi e' a Bologna tutti possiamo (e magari dovremmo) visitarlo.
Circa le ipotesi sul chi e perche', possiamo parlarne per anni senza raggiungere uno straccio di conclusione comprovata e verificata, possiamo dire tutto ed il suo esatto contrario senza raggiungere un punto.

i
Guarda che sul perchè è stato detto e scritto. E' quello.

[bart_simpson]

Originariamente inviato da Steinoff

L'Aeronautica Militare ha sempre sostenuto l'ipotesi bomba, tranne all'inizio quando propendeva per un cedimento strutturale.

Circa i buchi delle schegge: ti ho mostrato le immagini, ma l'aereo lo puoi vedere a Bologna tu stesso.
Oltre ai buchi delle schegge, puoi anche vedere i fori d'entrata e d'uscita dei corpi morti delle teste di guerra, ben piu' grossi dei fori delle schegge.
Circa le schegge, poi, non e' che un sidewinder o un atoll ne sparino migliaia eh

ho solo detto che non le avevo mai viste
quando vengo a conoscenza di qualcosa che mi interessa cerco di approfondire, approfondirò anche questi segni
il relitto prima o poi andrò a vederlo

volevo dire una cosa sul mig libico, ho visto che sei stato tu a parlarne, non so se intendevi sostenere che il mig è caduto il giorno del disastro di ustica
il mig è caduto parecchi giorni dopo, questo dovrebbe essere fuori discussione ormai

[Steinoff]

editato per coerenza

[Sheera]

Originariamente inviato da Steinoff

L'Aeronautica Militare ha sempre sostenuto l'ipotesi bomba, tranne all'inizio quando propendeva per un cedimento strutturale.

Circa i buchi delle schegge: ti ho mostrato le immagini, ma l'aereo lo puoi vedere a Bologna tu stesso.
Oltre ai buchi delle schegge, puoi anche vedere i fori d'entrata e d'uscita dei corpi morti delle teste di guerra, ben piu' grossi dei fori delle schegge.
Circa le schegge, poi, non e' che un sidewinder o un atoll ne sparino migliaia eh

L'Aeronautica Militare cosa vuoi che dica? è compromessa.

[Steinoff]

editato per coerenza