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16-08-2020, 09:23 | #58961 | ||||
Bannato
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Io ho fatto decine e decine di prove e con quel offset ottengo i valori più alti sia single che multi core. Intendiamoci, differenze ridotte (10/12 punti single, 100 punti multicore), ma inequivocabile superiori con offset negativo. Non è detto che la tua cpu si comporti nello stesso modo. Quote:
Quote:
Se la tua mobo è più “avara”, con un undervolt rischi di castrare la cpu. Inoltre dipende da cpu a cpu. Una potrebbe accettare un voltaggio lievemente inferiore per il Boost massimo mentre un altra ha bisogno di tutto il possibile. Immagino che il binning , oltre alla silicon lottery, entri in gioco. Il mio 3900X potrebbe avere comportamenti magari migliori del 3700X a livello di necessità energetiche. Parliamo naturalmente di differenze minime. Quote:
Ma qui ritorna il mio discorso sopra: tu hai un 3950X che sicuramente ha il miglior silicio possibile. |
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16-08-2020, 09:29 | #58962 | |
Bannato
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Senza offset io ottengo 490/500 punti in single e 7050 punti in multi. Con offset sono arrivato a 516 in single e 7210 in multi. Sempre con PBO disattivato. Con temperature più miti proverò a riattivare il PBO, ma non c’è diretta correlazione tra PBO e voltaggi nel mio caso. |
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16-08-2020, 09:37 | #58963 | ||
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Cioè, da una parte metti l'OFFSET per diminuire il Vcore, dall'altra il PBO che aumenta il range del Vcore... poi ci sono i meandri dell'Agesa/bios, che creano 1000 situazioni in contrasto tra loro... mettici pure il settaggio del risparmio energetico dell'S.O.... ci perdi la testa. Quote:
Ma è ovvio così... è il modello di punta, non c'è alcun "protezionismo" per modelli superiori, ed AMD ha tutto l'interesse a soddisfare le possibilità di OC. Come si è ribaltato il mondo... Fino a ieri, per ottenere prestazioni, in primis dovevi acquistare un'ottima mobo (e quindi costosa), un buon impianto di dissipazione, e il procio. Oggi, una A520 viene sui 70$, prendi un dissi da 30€, quanto risparmiato lo metti nel procio (sopra i 220€), e ti prenderesti un 3950X al posto di un 3900X. Ovvio che non lo sfrutteresti al max... ma per prezzo/prestazioni, prendere un 3900X + X570 + custom è circ la stessa spesa, ma il risultato è meno ST, meno MT e impazzendo sul settaggio OC.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M Ultima modifica di paolo.oliva2 : 16-08-2020 alle 09:40. |
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16-08-2020, 09:44 | #58964 |
Bannato
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Sono tutti tempi (di vendita) calcolati a tavolino....
Con le b550 e queste a520 uscite 1 anno fa, quante x570 in meno avrebbero venduto? |
16-08-2020, 09:52 | #58965 | ||
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16-08-2020, 10:38 | #58966 | |
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Eppure penso di aver spiegato tutto in modo elementare... Probabilmente non sai che tutti i Zen2 prevedono il settaggio in ECO MODE, che abbassa il TDP. Nel caso 3950X, passa da 105W TDP a 95W TDP. L'ECO MODE abbssa il paletto del consumo max, nel caso 3700X da 88W a 68W, nel 3950X dai 140W dovrebbe passare verso i 100W, forse meno. L'ECO MODE non limita la frequenza massima turbo su 1 core. Nei giochi non influisce perchè il consumo di un Zen2 è tra i 45 e 65W, inferiori pure al settaggio 3700X in ECO MODE perchè è 68W. Ovviamente limita nei carichi MT/parallelizzazioni perchè ovviamente il tetto di consumo massimo è inferiore. Ma bisogna aggiungere una cosa, mi tocca spiegarti anche questo I processori per eseguire MT/parallelizzazioni perchè hanno più core? Perchè la linea di efficienza è migliore. Un 3950X X16 depotenziato è più efficiente di un 3900X pompato, ed anche più prestante. Calcolo a spannella. Un 3950X in ECO MODE dovrebbe garantire una frequenza di 3,8GHz almeno con carico su tutti i core 3,8GHz * 16 = 60,8GHz Per ottenere la stessa prestazione esempio con un 3900X, verrebbe: 60,8 / 12 = 5GHz Ovvio che subentri pure la perdita di scalabilità (penso sia un -7% per Zen2), ma la differenza è talmente ampia, che è ininfluente (5GHz -7% = 4,650GHz, ben di più rispetto ai 4,2-4,3GHz di un 3900X). Ora.. se un 3950X in ECO MODE mi da' una frequenza ST superiore, in game di certo meno non va, in MT mi va di più, mi permette più carico per 4 core in più, nessun problema di dissipazione, perdita di tempo di PBO e quant'altro e spendo uguale... ovvio che una mobo 320/520 avrà un I/O più scarno di una X570, ma è anche ovvio che si puà pure ipotizzare di spendere 50€ in più nella mobo, il risultato non cambia. Difficile? Bisogno di corsi di recupero? P.S. Nautilus ha avuto il 3950X su mobo di fascia base (penso una A320), ed ha postato i risultati ottenuti, che confermano quanto scritto sopra. P.S. Quanto sopra è matematico... non c'è nulla di soggettivo... basta avere un minimo di competenza per capirlo. Queste cose le so perchè ho 20-40 anni di esperienza, le cose le ho provate, non studiate, e siccome a settembre avrò 57 anni, dico ciò che so, senza voler assumere nessun ruolo.
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16-08-2020, 10:53 | #58967 | |
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Io sono sempre stato un sostenitore del 3950x completamente default su mb semplice. Sarebbe da fare un confronto bench alla mano. Sicuramente in mt non c'è storia; andrebbe fatta una valutazione su carichi intermedi come il gaming. |
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16-08-2020, 11:08 | #58968 |
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16-08-2020, 11:13 | #58969 |
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Sembra di essere tornati a maggio 2019:
Navi 10 40 cu va come la 1070, vergogna, sicuro è 64 cu per andare come la vegafail due anni dopo Zen 2 va forte, non è che sparano 500 euro sull'8 core? Agosto 2020: Big navi potrebbe andare scarsa in RT, vergogna, sicuro come gli altri due anni dopo Zen 3 va forte, non è che sparano 500 euro sull'8 core? Meditate, meditate...
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16-08-2020, 11:36 | #58970 | |
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Che un 4800X vada di più in ST di un 10900K è certo, che vada di più in game, probabile, che vada di più in MT, possibile... che lo prezzi 500$, improbabile. Era più che altro una riflessione sul fatto che se allinea il prezzo/prestazioni su Intel, il 4800X potrebbe costare quanto il 10900K, tutto lì. Per quanto si sa, il 7nm+ migliorerebbe la resa, il chiplet dovrebbe subire un aumento di size minimo (+20% di densità del 7nm+ vs doppia L3, doppia FP e probabile aggiunte all'INT), quindi il costo produzione dovrebbe addirittura essere migliore di Zen2 prima infornata... quindi ragioni tecniche di un aumento listino non ci sono... anzi, potrebbe anche diminuire. Però il segnale di AMD con la serie XT non è che sia stata confortante... nel senso che nonostante abbia già da tempo recuperato l'R&D, alla fin fine ha applicato il medesimo prezzo di Zen2 al D-Day, mentre in passato, dopo 1 anno di commercializzazione, il procio diminuiva di 1/3. Tolti gli XT e considerando gli X, per prezzo/prestazioni Zen3 sarebbe perfettamente in linea con un listino fotocopia di Zen2 all'uscita, che sarebbe già un gran regalo... perchè come ho detto, un 4900X a 500$ equivarrebbe ad avere prestazioni superiori in ST e carico su meno core vs un 3950X, e lì lì in MT, vs un 3950X che comunque costerebbe un 30% in più (penso che sotto i 650$ non si trovi). Tutto sta che prezzo manterranno gli XT... perchè è ovvio che non sarà proponibile un 3900XT a 499$ vs un 4900X allo stesso prezzo... lo strano è che per un Zen3 a ottobre, con agosto fermo, non mi fa pensare ad un crollo del prezzo degli XT nel solo mese di settembre.
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16-08-2020, 11:37 | #58971 |
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pensavo la cosa fosse assodatissima a fine 2020...
ho avuto sotto mano 3600, 3700x e 3900 e tutti gli esemplari dei tre hanno fatto così: - pbo senza offset: prestazioni migliori, temperature pericolose - pbo con offset negativo: prestazioni migliori, temperature così e così - pbo ragionato con offset negativo ragionato: prestazioni migliori e temperature sotto controllo queste le mie esperienze, che sono in linea con tantissimi thread in giro per il web in riguardo; per cui, quando si parla di pbo dico sempre che va usato con offset negativo, altrimenti alza il vcore a manetta e fa alzare le temperature in maniera pericolosa avere un dissipatore mostro (per dire un true spirit 140 power) aiuta in tutti i casi, ma il comportamento in linea di massima quello è |
16-08-2020, 11:55 | #58972 | |||||
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Quote:
In generale se uno ha bisogno della potenza di elaborazione di un 3950X si costruisce un PC equilibrato e COME MINIMO punta ad una buona B550. Quote:
Se punti ad un upgrade CPU only l’anno prossimo, potresti prendere un 3600 e cambiarlo con, ad esempio, un 4700X l’anno prossimo, tenendo tutto il resto. A parte l’italiano intendi ? Quote:
No guarda, mi rifiuto di perdere tempo con quel delirio. Mi limito a sottolineare la “perla”: Quote:
Lascio proprio stare Quote:
che le cose non le hai studiate non c’era bisogno di specificarlo, credimi Torno ad ignorare gli sproloqui, limitandomi ad intervenire sulle palesi sciocchezze quali “3950X + A520” che potrebbero magari mal consigliare altri utenti. Ultima modifica di Max(IT) : 16-08-2020 alle 11:59. |
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16-08-2020, 12:06 | #58973 | ||
Bannato
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Quote:
La serie XT alla fine si è piazzata allo stesso prezzo della serie originale (beh, facendo così la furbata di risollevare lo street price che nel frattempo era sceso...). Quote:
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16-08-2020, 12:38 | #58974 |
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A vagonate ne avrebbero vendute (di meno). Una marea di gente si sarà fatta le b450 o x470, così come ora faccio montare solo delle gran b550.
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16-08-2020, 13:22 | #58975 |
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le gran b550 costano poco meno delle x570 (per dire tra una strix-e x570 e b550 ballano neanche 40 euro), e ci sono ora anche x570 da 150 euro. L'unico vantaggio del b550 mi pare la dissipazione passiva, per il resto secondo me non vale per niente la pena.
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16-08-2020, 13:40 | #58976 |
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Beh...un attimo.... Ti faccio un esempio a caso:
per te è preferibile una MSI b550 Tomahawk o una Asus prime-P x570 (stesso prezzo) ? |
16-08-2020, 14:14 | #58977 | |
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Vero che potresti farlo anche con b450-x470, ma la cosa del bios beta, mancanza di PCIEx 4.0 ecc e tutto sommato non sta grossa differenza tra una b450-x470 decente vs una che so, MSI b550 A Pro (che secondo me è la nuova b450 tomahawk 15x euro vs 125...). Compatibilità, migliore, bios + aggiornati ora non vale più la pena nè le 400 né le x570, chiaro, salvo dovessi fare il sistema + low cost che ti riesce. This. Le low end x570 hanno spesso dissipazione e/o vrm peggiori che le b550. Se vuoi risparmiare qualcosa le B550M hanno comunque vrm decenti e costano qualcosa meno e vanno bene per chi non intende mettere settecentordici schede di espansione o case compatti (che spesso sono richiesti).
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16-08-2020, 15:27 | #58978 |
Bannato
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Però è anche vero che la MAG X570 Tomahawk sta a 220€, quindi un pensierino per 45€ in + si può fare.......
Prima di questa uscita (sudatissima) , io ho dovuto spendere decisamente di più..... Adesso si hanno molte più scelte! |
16-08-2020, 16:45 | #58979 | |
Bannato
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Io le X570 economiche le salterei. |
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16-08-2020, 16:46 | #58980 | |
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Capisco B550 se vai a spendere 100 euro, 200 sinceramente non tanto. |
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