Infezione da coronavirus 2019-nCoV

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

PS discorso a parte , Repubblica sostiene che ci faranno firmare il mes , se avviene questo si rischia davvero una uscita dall'Europa con gente incazzata e andremo allo sbando piú totale .

secondo me già l'han firmato da tempo

ancora non è arrivato il decreto con il quale il governo fa gli ulteriori 35miliardi promessi di spesa pubblica....
35 miliardi sono il 2% del pil misura massima prevista dal trattato del mes

il primo decreto quello da 25 miliardi è sostanzialmente stato concordato in europa con la commissione ...tra l'altro sotto la minaccia della cbce (ricordate le diciharazioni della lagarde?)
è stato lo stesso conte a richiederlo all'incirca attorno al 20 marzo...
ora fanno la manfrina

l'uscita da questa europa, per noi, sarebbe una salvezza....

[misterx]

ascoltate anche questo: https://www.youtube.com/watch?v=QSnN8CO9cFc&app=desktop


mah

[fraussantin]

Originariamente inviato da misterx

ascoltate anche questo: https://www.youtube.com/watch?v=QSnN8CO9cFc&app=desktop

Scusa ma quando ha tirato fuori il MC Donald e la coca cola ho chiuso .

Erano piú credibili quelli del 5g.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Jackari

secondo me già l'han firmato da tempo

ancora non è arrivato il decreto con il quale il governo fa gli ulteriori 35miliardi promessi di spesa pubblica....
35 miliardi sono il 2% del pil misura massima prevista dal trattato del mes

il primo decreto quello da 25 miliardi è sostanzialmente stato concordato in europa con la commissione ...tra l'altro sotto la minaccia della cbce (ricordate le diciharazioni della lagarde?)
è stato lo stesso conte a richiederlo all'incirca attorno al 20 marzo...
ora fanno la manfrina

l'uscita da questa europa, per noi, sarebbe una salvezza....

É difficile capire cosa succederebbe di preciso dall'uscita dall'Europa per uno stato debole , indebitato , senza un esercito , senza una economia stabile , e legato all'import su tutte le materie prime ( metano e altri gas , petrolio , plastica , metalli , ecc ecc ) ,tecnologia , molti medicinali e chi sa cosa ..

Ma non penso niente di buono.

D'altra parte questi pezzi di merda in Europa se ne sono accorti e se ne stanno approfittando .

[unnilennium]

Saremmo con le pezze al didietro da anni, si sa. Però al momento il caos ed i morti sono così tanti che una mossa l'Europa la dovrebbe fare, magari simbolica ma un minimo... Cioè se restate sul vostro simpatico angolo anche in questo caos non si sa che senso ha avuto fare un'unione europea dove la banca centrale è solo tedesca, e tutti i pipponi sull'unione europea sono fuffa. Il problema è che già con la Grecia non han fatto una grossa figura, se lo rifanno con noi, restano solo i nordisti e gli altri se la svigneranno, fame per fame almeno si manda a rotoli pure l'Europa unità

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[Mory]

Originariamente inviato da unnilennium

Saremmo con le pezze al didietro da anni, si sa. Però al momento il caos ed i morti sono così tanti che una mossa l'Europa la dovrebbe fare, magari simbolica ma un minimo... Cioè se restate sul vostro simpatico angolo anche in questo caos non si sa che senso ha avuto fare un'unione europea dove la banca centrale è solo tedesca, e tutti i pipponi sull'unione europea sono fuffa. Il problema è che già con la Grecia non han fatto una grossa figura, se lo rifanno con noi, restano solo i nordisti e gli altri se la svigneranno, fame per fame almeno si manda a rotoli pure l'Europa unità

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io sono convinto che se facessimo l'Italexit sarebbe una catastrofe per tutta l'Europa e non solo per noi. Tutto il sistema perderebbe credibilità e non so se qualcuno si salverebbe, nemmeno la Germania credo. L'euro finirebbe per essere cartaccia. Cmq su questo argomento ci sono un sacco di opinioni tanto che ogni economista dice la sua quasi come quello che sta succedendo adesso con i virologi

[fraussantin]

Originariamente inviato da Mory

io sono convinto che se facessimo l'Italexit sarebbe una catastrofe per tutta l'Europa e non solo per noi. Tutto il sistema perderebbe credibilità e non so se qualcuno si salverebbe, nemmeno la Germania credo. L'euro finirebbe per essere cartaccia. Cmq su questo argomento ci sono un sacco di opinioni tanto che ogni economista dice la sua quasi come quello che sta succedendo adesso con i virologi

Infatti , io fossi conte prima di accettare il mes 2.0 direi apertamente facciamo un referendum consultivo per uscire dall'euro e vediamo cosa ne pensano gli italiani , tempo 3,5 giorni che le borse mondiali andranno a picco vedi come si ravvedono..
Ovviamente è un bluff pericoloso anche per noi

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

É difficile capire cosa succederebbe di preciso dall'uscita dall'Europa per uno stato debole , indebitato , senza un esercito , senza una economia stabile , e legato all'import su tutte le materie prime ( metano e altri gas , petrolio , plastica , metalli , ecc ecc ) ,tecnologia , molti medicinali e chi sa cosa ..

Ma non penso niente di buono.

D'altra parte questi pezzi di merda in Europa se ne sono accorti e se ne stanno approfittando .

Ma insomma
Con questa scusa ci siamo legati mani e piedi ai tedeschi (che a loro volta non hanno esercito sicuramente più materie prime ma non mi pare le vendano a noi ecc ecc)....
A mio parere i supporter dell'ue potrebbero avere ben l'idea che questa non sia più una idea funzionale visto che non sta più in piedi. (anche perché questa è la terza crisi in pochi anni) e si potrebbe negoziare un destino diverso per il nostro paese. Che al di fuori di sto baraccone potrebbe anche trovare qualche sbocco enegetico. Ci credo poco anche io... Ma comunque se restiamo dentro dobbiamo per forza tirare fuori unghie denti (e qualcos'altro) altrimenti non solo dobbiamo rassegnarci alla subordinazione ma proprio allo smantellamento del nostro stato. Inutile accontentarsi di qualcosina... Questi vogliono proprio sottometterci... Lo sapete no che le erogazioni del mes sono a Sal vero? Vuoi la prossima tranche...? Devi fare le riforme.... 😅
Eppoi detta come va detta 35 miliardi per noi sono pochi. Non ci servono a niente...
Eppoi gli altri stati non vanno aiutati? Finirà che ci chiederanno di mettere gli 80 miliardi che mancano nel mes per averne 35 (e conteranno tutti e due come debito) 😅 😂 😂 😂


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[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti , io fossi conte prima di accettare il mes 2.0 direi apertamente facciamo un referendum consultivo per uscire dall'euro e vediamo cosa ne pensano gli italiani , tempo 3,5 giorni che le borse mondiali andranno a picco vedi come si ravvedono..
Ovviamente è un bluff pericoloso anche per noi

Paro paro alla Grecia?

Volete l'austerità? Nooooo

Va bene ma prima un pochino di austerità 🤣🤣😅


Che poi il mes 2.0 non è stato fatto. Si applicherà quello vecchio e NON sarà light per via dei trattati. Il memorandum deve prevedere "strette condizionalità" e può sempre essere modificato a maggioranza.... Quindi...

[fraussantin]

Originariamente inviato da Jackari

Paro paro alla Grecia?

Volete l'austerità? Nooooo

Va bene ma prima un pochino di austerità 🤣🤣😅

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No il bluff lo devi giocare sul serio non da buffoni come in Grecia. Se non mollano subito vai avanti e inizi le pratiche per uscire , poi a pratiche aperte inizia la trattativa e nel frattempo mandi tutto a puttane anche loro a meno che non ci ripensano.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Jackari

Ma insomma
Con questa scusa ci siamo legati mani e piedi ai tedeschi (che a loro volta non hanno esercito sicuramente più materie prime ma non mi pare le vendano a noi ecc ecc)....
A mio parere i supporter dell'ue potrebbero avere ben l'idea che questa non sia più una idea funzionale visto che non sta più in piedi. (anche perché questa è la terza crisi in pochi anni) e si potrebbe negoziare un destino diverso per il nostro paese. Che al di fuori di sto baraccone potrebbe anche trovare qualche sbocco enegetico. Ci credo poco anche io... Ma comunque se restiamo dentro dobbiamo per forza tirare fuori unghie denti (e qualcos'altro) altrimenti non solo dobbiamo rassegnarci alla subordinazione ma proprio allo smantellamento del nostro stato. Inutile accontentarsi di qualcosina... Questi vogliono proprio sottometterci... Lo sapete no che le erogazioni del mes sono a Sal vero? Vuoi la prossima tranche...? Devi fare le riforme.... 😅
Eppoi detta come va detta 35 miliardi per noi sono pochi. Non ci servono a niente...
Eppoi gli altri stati non vanno aiutati? Finirà che ci chiederanno di mettere gli 80 miliardi che mancano nel mes per averne 35 (e conteranno tutti e due come debito) 😅 😂 😂 😂


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35 miliardi sono 1000 euro a lavoratore circa , io per adesso non ho visto un euro.
L'unica cosa che mi hanno dato per ora sono 4 mascherine da 30 centesimi . Il resto me lo sono pagato con i sacrifici.
Niente 600 euro per i 2 soci della ditta di famiglia perchè sono in pensione . ( Pensione da fame ma deve bastare)
Niente cassa integrazione perchè abbiamo ferie non godute noi figli ( e chissà perchè) .
Niente stipendio perchè ci hanno fatto chiudere e non ci sono soldi . Non mi posso neppure far licenziare perchè hanno bloccato i licenziamenti quindi devo pagarmi i contributi e non posso chiedere la naspi ..
Col cazzo che faccio debiti con una incertezza del genere.. lo stato è garante ma interviene dopo che ti hanno tolto anche l'ultimo pelo dal culo..
Le tasse le dobbiamo pagare tutte, anche la spazzatura non prodotta .. si dilazionata , ma fino all'ultimo centesimo. .

Mi chiedo dove siano finiti tutti quei soldi..
Hanno già beccato quelli della CONSIP o come si chiama con la mani sporche di marmellata ...

Sto anche valutando se mi conviene chiudere sul serio baracca e riportare la licenza in comune .finché il conto è in positivo.

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

In teoria il 10% lo puoi rischiare a meno che una azienda non sia già tossica ... Quella cifra la recuperi sempre ,
È giusto che abbiano messo un minimo di responsabilità altrimenti fra qualche anno si trovano a dover risarcire decine di miliardi , e non è cmq escluso.

mi immagino già le aziende controllate dalle mafie che prenderanno soldi in prestito e poi se li faranno sparire ..

È il concetto base che mi fa incazzare . Vogliono passare da filantropi quanto fanno solo i loro interessi :
1 bloccati i licenziamenti -> sì ma per evitare il crollo della naspi e mancati incassi dei contributi.
2 rinvio tasse e contributi .. -> rinvio non abbuono neppure per i mesi di chiusura.
3 non ce la fate a pagare ... Non ci sono problemi vi agevoliamo l'accesso al credito così non solo pagate tutto anche nei mesi di chiusura ma ci pagate pure gli interessi..

Mi aspetto un altro decreto dove impediranno oltre che i licenziamenti di chiudere le ditte . Perchè ne chiuderanno tante questa è una presa per il culo bella e buona..

Originariamente inviato da fraussantin

No il bluff lo devi giocare sul serio non da buffoni come in Grecia. Se non mollano subito vai avanti e inizi le pratiche per uscire , poi a pratiche aperte inizia la trattativa e nel frattempo mandi tutto a puttane anche loro a meno che non ci ripensano.

le pratiche per uscire le dovevi aprire già prima (via minibot o alla disperata stampando i "buoni pasto " con la scusa del covid)....sono quelle le uniche pratiche che potevi fare
allo stesso modo tentarono di fare in grecia varoufakis e il figlio di galbraith ma trovarono l'opposizione di funzionari della agenzia delle entrate greche che non fornirono loro l'accesso ai dati dei cittadini greci....volevano fatti fare un sistema informatico di pagamenti/accreditamenti per consentire di superare la fase transitoria....
ovvero quella fase in cui la BCE ti chiude le banche per imperdirti di uscire non fornendo la liquidità al sistema (noi praticamente ci siamo) - come successe in grecia (ricordate le banche chisue e il divieto di prelevare più di 30 euro al giornO?) - e tu non sei ancora protno con un'altra moneta da far circolare che serva alle esigenze dei tuoi cittadini....
ritengo che se avessimo avuto la minima intenzione di uscire (con gualtieri? direi che ce l'hanno imposto apposta da bruxelles) avremmo già dovuto fare qualcosa in tale senso ,...invece è da marzo che prima di spendere du euri chiediamo permesso. a mio avviso questo governo non ci ha proprio pensato a bleffare l'uscita perchè è consapevole che non esiste bluff e se vai lì a minacciarla c'è il concreto rischio che tu la debba uscire poi per davvero (e loro queso rischio non avrebbero mai accettato di correrlo perchè il loro obiettivo è di fare "più europa"- progetto sonoramente bocciato dagli italiani alle ultime elezioni)....

***edit per la cronaca mentre scrivevo quelli firmavano il mes***

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

35 miliardi sono 1000 euro a lavoratore circa , io per adesso non ho visto un euro.
L'unica cosa che mi hanno dato per ora sono 4 mascherine da 30 centesimi . Il resto me lo sono pagato con i sacrifici.
Niente 600 euro per i 2 soci della ditta di famiglia perchè sono in pensione . ( Pensione da fame ma deve bastare)
Niente cassa integrazione perchè abbiamo ferie non godute noi figli ( e chissà perchè) .
Niente stipendio perchè ci hanno fatto chiudere e non ci sono soldi . Non mi posso neppure far licenziare perchè hanno bloccato i licenziamenti quindi devo pagarmi i contributi e non posso chiedere la naspi ..
Col cazzo che faccio debiti con una incertezza del genere.. lo stato è garante ma interviene dopo che ti hanno tolto anche l'ultimo pelo dal culo..
Le tasse le dobbiamo pagare tutte, anche la spazzatura non prodotta .. si dilazionata , ma fino all'ultimo centesimo. .

Mi chiedo dove siano finiti tutti quei soldi..
Hanno già beccato quelli della CONSIP o come si chiama con la mani sporche di marmellata ...

Sto anche valutando se mi conviene chiudere sul serio baracca e riportare la licenza in comune .finché il conto è in positivo.

e come te tanti altri....
quindi figurati se questi che ci governano hanno veramente a buon cuore le sorti del paese. se le avessero sarebbero intervenuti con decisione e ******** all'europa... qua si rischia veramente una recessione infinita (e fanno bene i tedeschi a prendere tempo anche se, forse, anche loro verranno coinvolti...sperano però di uscirne vincitori...)

[fraussantin]

Originariamente inviato da Jackari

ei...)

Spe letto ora , parlano di non rispettare i vincoli del mes..

1000miliardi in tavola , voglio vedere quanti ce ne toccano a noi

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

Spe letto ora , parlano di non rispettare i vincoli del mes..

1000miliardi in tavola , voglio vedere quanti ce ne toccano a noi

del mes a noi ci toccano 35 miliardi e se ce li danno a noi a tanti non li potranno dare... ( e per 35 miliardi manco vale la pena)...
quelli del SURE (disoccupazione) se li vuoi comunque ci sono le condizionalità
la BEI bisogna vedere domani cosa è previsto...
al momento npn è chiaro cosa faranno ad aprile (era previsto un decretino da 35 miliardi di spesa non di garanzie...) vediamo se lo fanno...
per me è abbastanza ragionevole che alcuni soggetti, piccole imprese, etc vengono garantiti almeno da un taglio -parziale- delle tasse.....oltre che il rinvio e il prestito..

[zappy]

Originariamente inviato da Mory

io sono convinto che se facessimo l'Italexit sarebbe una catastrofe per tutta l'Europa e non solo per noi. ...

Originariamente inviato da fraussantin

Infatti , io fossi conte prima di accettare il mes 2.0 direi apertamente facciamo un referendum consultivo per uscire dall'euro e vediamo cosa ne pensano gli italiani , tempo 3,5 giorni che le borse mondiali andranno a picco vedi come si ravvedono..
Ovviamente è un bluff pericoloso anche per noi

della serie tagliarsi le palle per far dispiacere alla moglie...
siamo noi che per decenni abbiamo avuto una classe politica ladra e che ha pensato ai cazzi suoi e degli amici
siamo noi che sperperiamo soldi in opere inutili e costosissime
siamo noi che dobbiamo comprare materie prime (con cosa?)

senza bisogno di uscire dall'euro (uscita che ci devasterebbe), cominciamo a NON comprare prodotti tedeschi di nessun tipo (no auto varie, no camion, no bus, no attrezzi, no elettrodomestici...). Poi proseguiamo con tassazioni speciali (magari su fatturato come la webtax) su società con sede in paradisi fiscali (Olanda, Lussemburo, Malta, Isole britanniche ecc.) e mancato riconoscimento fiscale dei debiti societari con società con sedi in questi posti.

Tempo 10 secondi ci concedono qualunque cosa.
Altro che uscire dall'euro e farci molto male da soli, quella è una cazzata atomica, non aspettano altro che lo minacciamo/facciamo.

ps: sapete che VW, bmw e mercedes hanno pregato la merkel di concedere gli eurobond? secondo voi perchè? https://www.ilfattoquotidiano.it/202...erkel/5761494/

[fraussantin]

Originariamente inviato da zappy

della serie tagliarsi le palle per far dispiacere alla moglie...
siamo noi che per decenni abbiamo avuto una classe politica ladra e che ha pensato ai cazzi suoi e degli amici
siamo noi che sperperiamo soldi in opere inutili e costosissime
siamo noi che dobbiamo comprare materie prime (con cosa?)

senza bisogno di uscire dall'euro (uscita che ci devasterebbe), cominciamo a NON comprare prodotti tedeschi di nessun tipo (no auto varie, no camion, no bus, no attrezzi, no elettrodomestici...). Poi proseguiamo con tassazioni speciali (magari su fatturato come la webtax) su società con sede in paradisi fiscali (Olanda, Lussemburo, Malta, Isole britanniche ecc.) e mancato riconoscimento fiscale dei debiti societari con società con sedi in questi posti.

Tempo 10 secondi ci concedono qualunque cosa.
Altro che uscire dall'euro e farci molto male da soli, quella è una cazzata atomica, non aspettano altro che lo minacciamo/facciamo.

ps: sapete che VW, bmw e mercedes hanno pregato la merkel di concedere gli eurobond? secondo voi perchè? https://www.ilfattoquotidiano.it/202...erkel/5761494/

è una vita che dicono non comprate cinese , non comprate alimenti import , non comprate cocaola mac patatine pastine acc e mazz ... e non gli frega nulla a nessuno.
non funziona sperare nel ''buonsenso'' della gente , ammesso che sia buonsenso perchè poi farebbero così anceh gli altri.

mercedes e bmw non hanno paura di ritorsioni , ma della miseria!! se l'italia va in miseria , ma anche francia spagna e altri stati , sono clienti persi che non potranno comprarsi le loro auto ai prezzi spropositati cui sono abituati a venderle.

della serie tagliarsi le palle per far dispiacere alla moglie...

no è minacciare di tagliarsi le palle , invece che aspettare che ti vengan tagliate sicuramente

[Jackari]

Originariamente inviato da fraussantin

è una vita che dicono non comprate cinese , non comprate alimenti import , non comprate cocaola mac patatine pastine acc e mazz ... e non gli frega nulla a nessuno.
non funziona sperare nel ''buonsenso'' della gente , ammesso che sia buonsenso perchè poi farebbero così anceh gli altri.

mercedes e bmw non hanno paura di ritorsioni , ma della miseria!! se l'italia va in miseria , ma anche francia spagna e altri stati , sono clienti persi che non potranno comprarsi le loro auto ai prezzi spropositati cui sono abituati a venderle.

la gente compra import perchè costa di meno e spesso, l'alternativa non è economicamente praticabile. siamo diventati import dipendenti (per i prodotti ) con l'euro
allo stesso modo spesso l'aternativa non esiste perchè molti prodotti in italia non si fanno più (perchè non è economicamente conveniente prourli (es. mascherine)....

penso che italia e spagna non siano mercati così importanti per bmw e mercedes...si preoccupano più del fatto che la loro attività industriale a breve termine sarebbe compromessa . se una bmw serie 5 non riescia produrle perchè ad esempio ti mancano le plastiche non la vendi da nessuna parte.ho idea che quell'artico del fq, che non cita fonti, sia lievemente impreciso.... (altrimenti con tutte le mazzett...ehm finanziamenti che si è preso il partito della merkel da bmw e mercedes ne avrebbero ben tenuto conto)...
i subfornitori più grossi italiani (brembo adler) verosimilmente non hanno prbolmei di liquidità ... quelli più piccoli li possono sostituire con quelli dell'uropa dell'est (che avendo le loro monete non hanno problemi di liquidita).
ad. es l'audi produce da tempo in ungheria anche l'assemblaggi finali oltre alle subfroniture...e l'ungheria ha giò promesso di mettere a disposizione tramite banca centrale quasi il 20% del suo pil (30 miliardi su 180).

a noi manca questo (e fino al 2012 avevamo la legge sullo scoperto di tesoreria del tesoro in bci che avrebbe potuto consentirce di finanziare fino al 15 % per cento del pil in disavanzo al tasso dell'1%)...legge poi abrogata e che servirebbe come il pane

quanto alle palle ce le siamo tagliate entrando nell'euro https://www.youtube.com/watch?v=RejMn8APSJs

[zappy]

Originariamente inviato da fraussantin

...mercedes e bmw non hanno paura di ritorsioni , ma della miseria!! se l'italia va in miseria , ma anche francia spagna e altri stati , sono clienti persi che non potranno comprarsi le loro auto ai prezzi spropositati cui sono abituati a venderle.

certo.

no è minacciare di tagliarsi le palle , invece che aspettare che ti vengan tagliate sicuramente

sempre tagliate sono... io eviterei proprio...

[zappy]

Originariamente inviato da Jackari

la gente compra import perchè costa di meno e spesso, l'alternativa non è economicamente praticabile. siamo diventati import dipendenti (per i prodotti ) con l'euro

veramente è per la globalizzazione, l'euro c'entra molto marginalmente, ed è venuto ben dopo.