[Thread Ufficiale] FIA Formula 1 World Championship 2010 - Gran Premio di Turchia

[mau.c]

Originariamente inviato da Raven

... è proprio grazie al russo (o meglio: ai soldi che ha portato "in dote" con gli sponsor) se la renault è là dov'è ora...

ps: inoltre ritengo petrov tutt'altro che un fermo (fin'ora ha fatto vedere buone cose)

pps: su V vs W personalmente dò ragione a V... e secondo me W da ieri avrà "vita più difficile", nel team...

ah ok, non lo sapevo, gli sponsor pagano e kubica fa un sacco di punti...

anche a me piace come guida petrov, ma a punti sta troppo sotto cavolo... ne bastavano una ventina per poter aspirare ad un terzo posto costruttori.

[marchigiano]

non si possono fare paragoni con la F1 di 15 anni fa non perchè non ci siano piloti con le palle ma perchè ci sono regole del cazzo

una volta ogni gara un motore nuovo, c'erano anche i motori da qualifica e telai a volontà, c'erano due muletti, le prove giravi di continuo facevano anche 30 giri e sopratutto i punteggi premiavano chi arrivava primo mentre oggi premiano chi è più regolare

torniamo alle vecchie regole (i costi si limano in altri modi) e i piloti inizieranno di nuovo a sportellarsi

dove si è mai visto che in formula uno si deve risparmiare il motore per la gara successiva

[Micene.1]

Originariamente inviato da mau.c

non sapete che succede se stacchi nello sporco, nella migliore delle ipotesi sarebbe arrivato lungo, ma se era davvero sporco poteva succedere di tutto.

eh e quindi? è stato vettel a decidere quella traiettoria di sorpasso...quindi webber si sarebbe dovuto spostare per far frenare bene vettel ?

quindi per evitare di far succedere l'immonda tragedia, frenando sullo sporco, vettel ha deciso di buttarsi addosso a webber creando un altro dramma...

o mau per parlare eh

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da mau.c

le posizioni non erano congelate e gli ordini di scuderia sono comunque vietati, e se mai avessero dovuto esserci sarebbero stati a favore di vettel che va decisamente più veloce di webber. dopodichè vettel stava difendendo webber dalle mclaren, ma se incomincia ad andare così piano, bhe non può fare altro che superarlo, adesso far passare un tentativo di sorpasso una colpa mi sembra il colmo. comunque sono d'accordo con quello che dici sull'incidente. per come si è comportato webber il contatto era praticamente inevitabile, e aggiungo che in quella posizione vettel non avrebbe mai potuto indovinare la posizione di webber, perchè non ha mica una telecamera esterna, il buon senso voleva che webber ormai superato, rientrasse almeno un minimo in traiettoria, senza spalancare il portone a vettel, ma anche senza ostacolarlo in maniera così rischiosa...

Chi ha detto che aveva letto che dopo il secondo pit chiunque dei 2 fosse stato davanti non avrebbe subito il sorpasso? Almeno così sarebbe stato se Webber non avesse cominciato ad avere problemi di benzina che lo hanno costretto ad alzare un pò il piede. Me lo sono sognato ?!?

Cmq ripeto, diciamo normale (dico diciamo perchè un contatto,anche tra 2 compagni di squadra, è più comprensibile in staccata o in curva e non in pieno rettilineo, specie se uno dei 2 è palesemente più veloce dell'altro e ha mezza auto avanti ) incidente di gara. Ci può stare. Certo, se fossi il patron Red Bull, a quest'ora, li avrei già picchiati entrambi, perchè non si butta una doppietta nel cesso in quella maniera.

Originariamente inviato da mau.c

adesso far passare un tentativo di sorpasso una colpa mi sembra il colmo

Spero non ti riferisca a me. Mai pensata una cosa del genere.

[Micene.1]

Originariamente inviato da mau.c

adesso far passare un tentativo di sorpasso una colpa mi sembra il colmo.

l'ho detto: normale incidente di gara, nessuna colpa - pero se devo dire un responsabile per me è piu vettel che webber

[mau.c]

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Chi ha detto che aveva letto che dopo il secondo pit chiunque dei 2 fosse stato davanti non avrebbe subito il sorpasso? Almeno così sarebbe stato se Webber non avesse cominciato ad avere problemi di benzina che lo hanno costretto ad alzare un pò il piede. Me lo sono sognato ?!?

Cmq ripeto, diciamo normale (dico diciamo perchè un contatto,anche tra 2 compagni di squadra, è più comprensibile in staccata o in curva e non in pieno rettilineo, specie se uno dei 2 è palesemente più veloce dell'altro e ha mezza auto avanti ) incidente di gara. Ci può stare. Certo, se fossi il patron Red Bull, a quest'ora, li avrei già picchiati entrambi, perchè non si butta una doppietta nel cesso in quella maniera.

Spero non ti riferisca a me. Mai pensata una cosa del genere.

ma voi pensate che vettel doveva frenare accodarsi a webber e farsi sorpassare da quelli dietro? anche se la scuderi avesse deciso di non battagliarsi? io direi che in quella situazione non attaccare sarebbe stato da veri idioti a prescindere dalla possibilità, comunque non lecita, che ci sia un ordine di scuderia di non darsi battaglia. soprattutto quando c'è una tale differenza di velocità.

Originariamente inviato da Micene.1

eh e quindi? è stato vettel a decidere quella traiettoria di sorpasso...quindi webber si sarebbe dovuto spostare per far frenare bene vettel ?

quindi per evitare di far succedere l'immonda tragedia, frenando sullo sporco, vettel ha deciso di buttarsi addosso a webber creando un altro dramma...

o mau per parlare eh

vettel ha preso la traiettoria che gli ha lasciato, webber avrebbe dovuto tornare in traiettoria quando ormai vettel lo aveva sorpassato e non aveva modo di indovinare la posizione di webber, se non in relazione alla traiettoria naturale. ripeto che V. si è allargato pochissimo ed era comunque molto più stretto della traiettoria naturale, webber aveva tutto lo spazio. quando inizi il sorpasso non puoi sapere se lo finirai nello sporco, se dovessi porti questi problemi non sorpasseresti mai. a quel punto gli era davanti se avesse inchiodato sullo sporco si sarebbe girato e l'avrebbe colpito comunque, dunque webber è stato stupido anche perchè avendo i riflessi al culo gli sarebbe andato addosso lo stesso, a vettel al meglio sarebbe successo quello che è successo ad alonso in qualifica, ma come minimo. vettel appunto ha deciso di non andare sullo sporco per non creare il dramma, è webber che l'ha creato non spostandosi. vettel era così più veloce, ed era evidente dal fatto che la sua gomma posteriore ha toccato quella anteriore di webber e non lateralmente ma davanti, dunque se ne stava proprio andando, webber non poteva resistere in nessun modo, se non rimanendo fermo come un sasso, ma a quel punto è chiaro che ti scontri.

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da mau.c

ma voi pensate che vettel doveva frenare accodarsi a webber e farsi sorpassare da quelli dietro? anche se la scuderi avesse deciso di non battagliarsi? io direi che in quella situazione non attaccare sarebbe stato da veri idioti a prescindere dalla possibilità, comunque non lecita, che ci sia un ordine di scuderia di non darsi battaglia. soprattutto quando c'è una tale differenza di velocità.

Oh stai calmo, io sono d'accordo con te. La differenza di velocità c'era. Vettel ha fatto bene ad attaccare.

Originariamente inviato da mau.c

ma voi pensate che...

[mau.c]

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Oh stai calmo, io sono d'accordo con te. La differenza di velocità c'era. Vettel ha fatto bene ad attaccare.

la difesa è appassionata perchè non mi piace che si valutino male le cose distorcendo la realtà. ma non sono arrabbiato, non ce l'ho con voi. sono abbastanza tranquillo... forse sto rompendo un po' le balle e abbasso il volume, mi fa specie che tutti i giornalisti vadano a dire che vettel ha fatto una cavolata, quando poi vai a vedere e non è così. come l'altra volta per la SC e la mercedes, è passato il messaggio che hanno fatto una cavolata, ma lo stesso Hill alla fine ha ammesso con una certa signorilità (bisogna ammettere) che forse per interpretare il regolamento servirebbero persone competenti e non piloti, ammettendo implicitamente di non essere più tanto sicuro della decisione presa.

[Micene.1]

nn voglio insistere ...ma lo sai che mi piace discutere :

Originariamente inviato da mau.c

vettel ha preso la traiettoria che gli ha lasciato, webber avrebbe dovuto tornare in traiettoria quando ormai vettel lo aveva sorpassato

ma questo in quale legge della natura è scritto?

Originariamente inviato da mau.c

e non aveva modo di indovinare la posizione di webber, se non in relazione alla traiettoria naturale. ripeto che V. si è allargato pochissimo ed era comunque molto più stretto della traiettoria naturale, webber aveva tutto lo spazio.

esistono gli specchietti

Originariamente inviato da mau.c

quando inizi il sorpasso non puoi sapere se lo finirai nello sporco, se dovessi porti questi problemi non sorpasseresti mai.

infatti sorpassava e frenava sullo sporco..qual è la tragedia in questo? è lui che ha scelto questa traiettoria, n nvedo lo scandalo..allora tutti quelli che sorpassono lo fanno su una traiettoria sporca in modo tale che il sorpassato è costretto a lasciare spazio per evitare il dramma ()

Originariamente inviato da mau.c

a quel punto gli era davanti se avesse inchiodato sullo sporco si sarebbe girato e l'avrebbe colpito comunque, dunque webber è stato stupido anche perchè avendo i riflessi al culo gli sarebbe andato addosso lo stesso, a vettel al meglio sarebbe successo quello che è successo ad alonso in qualifica, ma come minimo.

ma sei nostradamus? sta cosa che frena sullo sporco e automaticamente gli va addosso mi sembra un po ridicola ...frenare sullo sporco è una cosa che succede tante volte...a volte ti giri, a volte no...tutto dipende d'altronde da come la prendi la frenata sullo sporco 8nel senso che se vuoi frenare sullo sporco con la stessa intensita di come freni sul NON sporco è ovvio che qualcosa ti succede)

Originariamente inviato da mau.c

vettel appunto ha deciso di non andare sullo sporco per non creare il dramma

ma cosa dici ? vettel nn voleva prendere lo sporco ( o meglio voleva la traiettoria migliore) perche altrimenti webber lo risorpassava NON perche aveva paura di questo fantomatico super incidente (che francamente nn capisco da dove è uscito)...me lo immagino vettel...mo giro a dx perche cosi nn vado sullo sporco e nn creo il DRAMMA

Originariamente inviato da mau.c

, è webber che l'ha creato non spostandosi. vettel era così più veloce, ed era evidente dal fatto che la sua gomma posteriore ha toccato quella anteriore di webber e non lateralmente ma davanti, dunque se ne stava proprio andando, webber non poteva resistere in nessun modo, se non rimanendo fermo come un sasso, ma a quel punto è chiaro che ti scontri.

l'ho detto: webber si vede che lo fa di proposito a nn spostarsi, ma n nvedo perche si doveva spostare...questa moda del sorpasso aggressivo (stile hamilton) che costringe il sorpassato a spostarsi lo trovo indifendibile

[mau.c]

Originariamente inviato da Micene.1

nn voglio insistere ...ma lo sai che mi piace discutere :

ma questo in quale legge della natura è scritto?

no non è una legge, è buon senso dettato dal fatto che ormai l'aveva superato, se fossero stato solo affiancati webber aveva ragione. il mio è solo un giudizio a posteriori, rischiare in quel caso era inutile e piuttosto stupido, ma non escludo che ci possa stare. non è che chiedo una penalità per webber. dico solo che la prossima volta gli conviene stare più attento, e spero che invece vettel ci vada giù anche più duro

esistono gli specchietti

ma li hai visti gli specchietti? pensi che riesci a vedere chiaramente uno che sta di lato anche se dietro? pensi davvero che un pilota di f1 possa guidare guardando gli specchietti? scusa ma ci vuole un po' di senso pratico. una cosa è proprio tagliare la strada senza lasciare spazio all'altro, in quel caso anche se non lo vedi negli specchietti è colpa tua, ma in questo caso era davvero complicato per vettel, tant'è che l'ha detto anche lui - gli ho lasciato tutta la traiettoria e mi sono concentrato nel punto della frenata - anche perchè ormai era passato e sembrava avere 10km/h di velocità in più. dunque il tentativo di webber ormai era una lamerata. doveva chiudere la porta prima e in maniera più efficace ormai era passato.

infatti sorpassava e frenava sullo sporco..qual è la tragedia in questo?



ma sei nostradamus? sta cosa che frena sullo sporco e autamticamente gli va addosso mi sembra un po ridicola (si scherza eh)...frenare sullo sporco è una cosa che succede tante volte...a volte ti giri, a volte no-...tutto dipende chairo da come la prenci la frenata sllo sporco

oh cacchio però, non l'ho detto io, mi state facendo ripetere le cose 200 volte, l'ha detto un pilota di F1, l'ha detto anche il team principal della red bull. non me lo sono inventato è un dato di fatto. a te la pista sembra tutta grigia ma non è tutta uguale. io voglio vedere i sorpassi, dunque mi sta bene che uno si difenda ma se gli è permesso farlo così è impossibile superare se ti costringono sullo sporco anche dopo che sei passato e non puoi fare nulla.

ma cosa dici ? no vettel nn voleva prendere lo sporco perche altrimenti webber lo risorpassava nn perche aveva paura di questo fantomatico super incidente (che francamente nn capisco da dove è uscito)...me lo immagino vettel...mo giro a dx perche cosi nn vado sullo sporco e nn creo il DRAMMA



l'ho detto: webber si vede che lo fa di proposito a nn spostarsi, ma n nvedo perche si doveva spostare...questa moda del sorpasso aggressivo (stile hamilton) che costringe il sorpassato a spostarsi lo trovo indifendibile

no non era costretto ma è chiaro che crei una situazione di pericolo, inutile in questo specifico caso, comprensibile in altri e se succede il pastrocchio, bhe non mi vieni a dire che non hai fatto nulla solo perchè hai tenuto il volante dritto, perchè si sa che l'altro non poteva fare altrimenti, e l'hanno detto tutti.

[ilguercio]

Originariamente inviato da mau.c

se ti costringono sullo sporco anche dopo che sei passato e non puoi fare nulla.

Chi ha costretto chi?
Lo spazio era quello,Webber non ha costretto nessuno.Ma è difficile da capire?
Webber si mette a centro pista perchè in quel punto ci sta meno spazio ai lati per sorpassare.
Vettel non ci riusciva?E sti cazzi,si stava buono...

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Originariamente inviato da mau.c

la difesa è appassionata perchè non mi piace che si valutino male le cose distorcendo la realtà. ma non sono arrabbiato, non ce l'ho con voi

Fossi stato delle mie parti ti avrei risposto con un "Arreit ?!?" cioè, di nuovo, ancora? Fortunatamente non faccio parte di nessuna setta,non mi consulto con nessuno prima di scrivere nè tantomento sono portavoce di nessun ente. Indi perciò non vedo perchè tu debba usare il plurale quando ti riferisci a me, se scrivo cose che penso io e basta. Io ho già liquidato l'incidente come normale, un normalissimo incidente di gara.Nessuno ha nessuna colpa, secondo me.

[mau.c]

Originariamente inviato da ilguercio

Chi ha costretto chi?
Lo spazio era quello,Webber non ha costretto nessuno.Ma è difficile da capire?
Webber si mette a centro pista perchè in quel punto ci sta meno spazio ai lati per sorpassare.
Vettel non ci riusciva?E sti cazzi,si stava buono...

stessa cosa parti invertite piccolo particolare, era vettel ad essere davanti ed aveva pure velocità in più, è andato a staccare in traiettoria se webber non c'è passato poteva stare in un'altra corsia... è discorso questo? secondo me no... è chiaro che nel sorpaso devi forzare altrimenti non passerai mai se quall'altro rimane in traiettoria, che discorso è? infatti webber ha provato a tenerlo lontano dalla traiettoria, ma non c'è riuscito molto bene perchè ormai era ampiamente passato. orami non poteva più fare nulla lo dico io? no lo dicono i vertici della red bull. siamo tutti scemi? è possibile a questo punto...

Originariamente inviato da Mr.AudioIsIviItumIre

Fossi stato delle mie parti ti avrei risposto con un "Arreit ?!?" cioè, di nuovo, ancora? Fortunatamente non faccio parte di nessuna setta,non mi consulto con nessuno prima di scrivere nè tantomento sono portavoce di nessun ente. Indi perciò non vedo perchè tu debba usare il plurale quando ti riferisci a me, se scrivo cose che penso io e basta. Io ho già liquidato l'incidente come normale, un normalissimo incidente di gara.Nessuno ha nessuna colpa, secondo me.

vabbè ma non prendetelo come un attacco personale. sorry

[verolenny]

Originariamente inviato da mt_iceman

rotfl. figurati se anche oggi mancava la solita rosikata.

ma guarda in casa tua e non rompere i maroni che è meglio. almeno button ha avuto la possibilità di provarci e i due sono addirittura arrivati al contatto prima che effettivamente le posizioni venissero congelate. mica sorpassetti comandati davanti al rettifilo del box

possiamo evitare questo genere di approcci? grazie

[zande88]

C'è un link per la gara?? Non ho potuto vederla ieri...!

[ilguercio]

Originariamente inviato da mau.c

stessa cosa parti invertite piccolo particolare, era vettel ad essere davanti ed aveva pure velocità in più, è andato a staccare in traiettoria se webber non c'è passato poteva stare in un'altra corsia... è discorso questo? secondo me no... è chiaro che nel sorpaso devi forzare altrimenti non passerai mai se quall'altro rimane in traiettoria, che discorso è? infatti webber ha provato a tenerlo lontano dalla traiettoria, ma non c'è riuscito molto bene perchè ormai era ampiamente passato. orami non poteva più fare nulla lo dico io? no lo dicono i vertici della red bull. siamo tutti scemi? è possibile a questo punto...

E quindi che era avanti?Come ti ho già detto il difensore non può smaterializzarsi perchè l'altro ha due ruote davanti le tue,sarebbe assurdo.
Se sorpassi in un tratto dove poi,in curva,devi prendere traiettorie assurde non è mica colpa di chi si difende.
Sorpassi e vedi come fare per stare davanti,ma davvero pensi che basti mettere un filo di ruota davanti per fare scomparire l'avversario?
La vedi la moto GP?Quante volte pare che uno vada come un treno e poi alla curva dopo allarga troppo(perchè non ha la traiettoria ottimale e ha staccato un pelo tardi per mantenere la posizione) e torna dietro?

[Micene.1]

Originariamente inviato da mau.c

no non è una legge, è buon senso dettato dal fatto che ormai l'aveva superato, se fossero stato solo affiancati webber aveva ragione. il mio è solo un giudizio a posteriori, rischiare in quel caso era inutile e piuttosto stupido, ma non escludo che ci possa stare. non è che chiedo una penalità per webber. dico solo che la prossima volta gli conviene stare più attento, e spero che invece vettel ci vada giù anche più duro


ma li hai visti gli specchietti? pensi che riesci a vedere chiaramente uno che sta di lato anche se dietro? pensi davvero che un pilota di f1 possa guidare guardando gli specchietti? scusa ma ci vuole un po' di senso pratico. una cosa è proprio tagliare la strada senza lasciare spazio all'altro, in quel caso anche se non lo vedi negli specchietti è colpa tua, ma in questo caso era davvero complicato per vettel, tant'è che l'ha detto anche lui - gli ho lasciato tutta la traiettoria e mi sono concentrato nel punto della frenata - anche perchè ormai era passato e sembrava avere 10km/h di velocità in più. dunque il tentativo di webber ormai era una lamerata. doveva chiudere la porta prima e in maniera più efficace ormai era passato.


oh cacchio però, non l'ho detto io, mi state facendo ripetere le cose 200 volte, l'ha detto un pilota di F1, l'ha detto anche il team principal della red bull. non me lo sono inventato è un dato di fatto. a te la pista sembra tutta grigia ma non è tutta uguale. io voglio vedere i sorpassi, dunque mi sta bene che uno si difenda ma se gli è permesso farlo così è impossibile superare se ti costringono sullo sporco anche dopo che sei passato e non puoi fare nulla.


no non era costretto ma è chiaro che crei una situazione di pericolo, inutile in questo specifico caso, comprensibile in altri e se succede il pastrocchio, bhe non mi vieni a dire che non hai fatto nulla solo perchè hai tenuto il volante dritto, perchè si sa che l'altro non poteva fare altrimenti, e l'hanno detto tutti.

vabbe cmq...era solo per dirti che nn è cosi scontato che vettel dovesse NON frenare sullo sporco...

mi dispiace francamente molto che nei 3d di f1 nascano queste discussioni perche nascono sostanzialmente dalla difficolta attuale che hanno i piloti nel sorpassare (a causa di macchine inadeguate e sopratutto a mia opinione di circuiti nn adatti a f1)...in altre parole mi dà fastidio che per un sorpasso (ormai evento rarissimo) ci facciamo tutti sti post quando dovrebbe essere la cosa piu normalei n un gp di f1

[mau.c]

Originariamente inviato da Micene.1

vabbe cmq...era solo per dirti che nn è cosi scontato che vettel dovesse NON frenare sullo sporco...

mi dispiace francamente molto che nei 3d di f1 nascano queste discussioni perche nascono sostanzialmente dalla difficolta attuale che hanno i piloti nel sorpassare (a causa di macchine inadeguate e sopratutto a mia opinione di circuiti nn adatti a f1)...in altre parole mi dà fastidio che per un sorpasso (ormai evento rarissimo) ci facciamo tutti sti post quando dovrebbe essere la cosa piu normalei n un gp di f1

ma infatti, sarebbe più bello se fosse all'ordine del giorno che si buttassero fuori così
quello che non capisco è perchè danno del fallito a vettel come se avesse fatto chissà che... fosse per me coprirei le ruote le farei più resistenti e sportellate OBBLIGATORIE. quello che ha fatto vettel tutti i giorni... quello che ha fatto webber pure, ma con le ruote coperte si può fare senza rischi direi...

[ilguercio]

Le sportellate ci sono in altre categorie,in F1 sono meno belle perchè hai ruote a contatto e col pericolo che salgano una sull'altra,macchine basse,casco all'aperto(anche se ci sta il roll bar),velocità elevate e altro.

[mortimer86]

Originariamente inviato da mau.c

quello che non capisco è perchè danno del fallito a vettel come se avesse fatto chissà che...

Credo che si più che altro per il fatto che si sono rovinati la gara tra compagni di scuderia. Per quanto mi riguarda, gare fatte di sorpassi del genere farebbero rinascere l'interesse nella F1, ma il fatto di danneggiarsi tra compagni di squadra è da scemi