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Old 02-11-2020, 15:58   #5421
TheZeb
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Ps5 e gli shaders

Ma porc... non è che ci stiamo strappando i capelli per una console zoppa ?

"Quali sono le differenze tra PS5 e Xbox Series X? Difficile (e ingiusto) fare una comparativa completa in poche parole, ma ora possiamo sottolineare almeno una grande differenza: secondo quanto segnalato da Digital Foundry, PS5 usa i Primitive Shader dell’architettura RDNA1 di AMD, mentre Xbox Series X usa i Mesh Shader RDNA 2.

I Primitive Shader furono presentati nel giugno 2019 per RDNA 1 e furono mostrati da Sony nella presentazione “Road to PS5”. Xbox Series X, invece, ha optato per le tecnologie più recenti e, non a caso, Microsoft ha sottolineato la cosa nella sua campagna di marketing negli ultimi mesi, probabilmente sapendo che la diretta concorrente non sarebbe stata in grado di offrire lo stesso livello tecnologico.

Digital Foundry say that Series X|S has a more complete programmable front end (Mesh Shaders/VRS/SFS) than the old PS5 primitive shaders.

Primitive Shaders were presented by AMD in June 2019 for RDNA1 and shown by Sony on "Road to PS5" presentation. pic.twitter.com/mNwibSqW5U

— Siri's Ex. (@architectu2) October 30, 2020

Non si tratta però dell’unica conferma. PS5, infatti, manca delle istruzioni INT8 / INT4 usate per il machine learning. Xbox Series X, invece, può utilizzarle. Per il momento il machine learning e l’inteliggenza artificiale non hanno un grande impatto sull’ecosistema console, ma sul lungo periodo potrebbe fare la differenza. Pensiamo ad esempio al DLSS di Nvidia che è in grado di migliorare la qualità dell’immagine e anche le prestazioni dei giochi.

Non è certamente una buona notizia per PS5, che deve fin da subito fare i conti con un’avversaria più potente. Ricordiamoci infatti che, all’inizio della generazione PS4 – Xbox One, la console di Sony PlayStation ottenne il favore del pubblico (anche) perché era leggermente più potente della macchina da gioco di Microsoft.


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Old 02-11-2020, 16:05   #5422
TheZeb
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si ma dopo aver visto all' opera Nvidia DLSS.... speravo in un' implementazione anche su play
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Old 02-11-2020, 16:10   #5423
freddye78
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Le due tv sono praticamente identiche io presi il C9 perché trovai una mega offerta a giugno, oggi prenderei il CX ( solo per un processore leggermente migliore ), ma consapevole che dalle comparative le differenze sono minime, anzi in alcune cose vince anche il C9, il voto finale è il medesimo, a 1800 euro 65 pollici ho fatto un affare con il C9 e ne sono ampiamente soddisfatto 😀
Idem anche se per ragioni di spazio ho dovuto prendere il 55"
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Old 02-11-2020, 16:12   #5424
il menne
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Mah, per ora la ps5 le sta prendendo da series x da più parti, tanto però la gente la prende per le esclusive, quindi tutto passa in secondo piano, se la dovesse prendere per la potenza e i multipiatta serebbe da pazzi visto ciò che offre series x allo stesso prezzo.

Tanto i nodi vengono al pettine, solo che chi magari è utente sony da sempre e ha un bel parco giochi in digitale e/o retail difficilmente molla tutto e andrà da ms.

Mica tutti sono nerdacci come qui sul forum, che hanno e si prendono tutte le nuove console, io ho fatto anche il passaggio di quasi tutti i retail che mi interessavano da ps4 a xbox, ma l'utente medio si tiene una sola console.

Comunque nel giro di 2-3 anni Sony butterà fuori una mid gen, statene certi. E così farà anche ms. Vedremo se riusciranno a colmare il gap ma dubito.
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Old 02-11-2020, 16:15   #5425
paolomarino
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Il DualSense per il momento non viene riconosciuto da PS4 rendendolo incompatibile con la console Sony di attuale generazione. Tuttavia, il nuovo pad di PS5 non ha alcun problema a collegarsi in modalità wireless ad una PS3 o a un PC
Ditemi che non è vero, perchè si rasenta il ridicolo
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Old 02-11-2020, 16:17   #5426
devil_mcry
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Ditemi che non è vero, perchè si rasenta il ridicolo
La PS3 supporta anche pad generici (la ps4 no) che però non sono compatibili con tutti i giochi. Per dire, su PS3 puoi usare anche un DS4 ma non funziona con alcuni titoli per altro esclusivi Sony anche.

Penso sia quello il motivo.

Li comunque poi parla di collegamento, non che poi questo sia in grado di funzionare.
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Old 02-11-2020, 16:18   #5427
Max_R
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Ma porc... non è che ci stiamo strappando i capelli per una console zoppa ?

"Quali sono le differenze tra PS5 e Xbox Series X? Difficile (e ingiusto) fare una comparativa completa in poche parole, ma ora possiamo sottolineare almeno una grande differenza: secondo quanto segnalato da Digital Foundry, PS5 usa i Primitive Shader dell’architettura RDNA1 di AMD, mentre Xbox Series X usa i Mesh Shader RDNA 2.

I Primitive Shader furono presentati nel giugno 2019 per RDNA 1 e furono mostrati da Sony nella presentazione “Road to PS5”. Xbox Series X, invece, ha optato per le tecnologie più recenti e, non a caso, Microsoft ha sottolineato la cosa nella sua campagna di marketing negli ultimi mesi, probabilmente sapendo che la diretta concorrente non sarebbe stata in grado di offrire lo stesso livello tecnologico.

Digital Foundry say that Series X|S has a more complete programmable front end (Mesh Shaders/VRS/SFS) than the old PS5 primitive shaders.

Primitive Shaders were presented by AMD in June 2019 for RDNA1 and shown by Sony on "Road to PS5" presentation. pic.twitter.com/mNwibSqW5U

— Siri's Ex. (@architectu2) October 30, 2020

Non si tratta però dell’unica conferma. PS5, infatti, manca delle istruzioni INT8 / INT4 usate per il machine learning. Xbox Series X, invece, può utilizzarle. Per il momento il machine learning e l’inteliggenza artificiale non hanno un grande impatto sull’ecosistema console, ma sul lungo periodo potrebbe fare la differenza. Pensiamo ad esempio al DLSS di Nvidia che è in grado di migliorare la qualità dell’immagine e anche le prestazioni dei giochi.

Non è certamente una buona notizia per PS5, che deve fin da subito fare i conti con un’avversaria più potente. Ricordiamoci infatti che, all’inizio della generazione PS4 – Xbox One, la console di Sony PlayStation ottenne il favore del pubblico (anche) perché era leggermente più potente della macchina da gioco di Microsoft.


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Sono console e se le esclusive saranno valide il resto avrà minore rilevanza
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Old 02-11-2020, 16:21   #5428
paolomarino
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Assolutamente no, quello che scrivi è totalmente inesatto.

i 40gb/s sono più che sufficienti per avere il 4k @120hz in 4:4:4 in hdmi 2.1

C'era stato un bug sui CX con le nuove RTX 3080 in cui non veniva riprodotto il 4:4:4 in 4k 120hz, ma è stato risolto con l'ultimo firmware:

https://www.youtube.com/watch?v=0lYgrlQqds0
Scusami hai ragione non ho messo la sigla completa (avevo dimenticato 10/12 bit color). Quindi:
Hdmi 2.1 40gb/sec supporta il 4K 120FPS 4:4:4 10 bit
Hdmi 2.1 40gb/sec supporta il 4K 120FPS 4:4:0 12 bit
Hdmi 2.1 48gb/sec supporta il 4K 120FPS 4:4:4 12 bit

Quote:
T ....... LG CX doesn't support full bandwidth HDMI 2.1. It only has 40Gbps ports capable of 4k @ 120Hz @ 4:4:4 10-bit instead of 48Gbps ports which could reach 12-bit .... (fonte https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/cx-oled)
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Old 02-11-2020, 16:31   #5429
paolomarino
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Come dicevo nella pagina precedente, da questo punto di vista non ci sarà nessuna differenza perché i pannelli attuali sono 10bit. La porta del C9 può tecnicamente supportare questo output, ma di fatto è inutile visto che il pannello non è 12bit.
Gli LG mi permettono di creare una 3D LUT a 12 bit con Calman che sballa tutti i riferimenti cromatici se non gli invio un segnale 4:4:4 12bit (anche se il pannello poi fa un downsample 10bit). Ma credo stiamo andato decisamente off topic. Per il 99% degli utilizzatori la Hdmi 40 o 48 Gbs saranno indistinguibili. Ma solo per il 99%
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Old 02-11-2020, 16:33   #5430
OvErClOck82
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Mah, per ora la ps5 le sta prendendo da series x da più parti, tanto però la gente la prende per le esclusive, quindi tutto passa in secondo piano, se la dovesse prendere per la potenza e i multipiatta serebbe da pazzi visto ciò che offre series x allo stesso prezzo.

Tanto i nodi vengono al pettine, solo che chi magari è utente sony da sempre e ha un bel parco giochi in digitale e/o retail difficilmente molla tutto e andrà da ms.

Mica tutti sono nerdacci come qui sul forum, che hanno e si prendono tutte le nuove console, io ho fatto anche il passaggio di quasi tutti i retail che mi interessavano da ps4 a xbox, ma l'utente medio si tiene una sola console.

Comunque nel giro di 2-3 anni Sony butterà fuori una mid gen, statene certi. E così farà anche ms. Vedremo se riusciranno a colmare il gap ma dubito.
La gente la prende perché su quello che conta, i giochi, sony è sempre forte. E non è cosa da poco.

Ms ha sbandierato la putenza (e c'è), i servizi (e ci sono), la retrocompatibilitá avanzata (e c'è pure lei), però poi se ne esce con halo versione Xbox 360 e con le esclusive che se va bene usciranno tra un anno abbondante e delle quali ancora non abbiamo visto mezzo screen perché di fatto non esistono.

Se spendo 500 euro OGGI mi interessa sapere a cosa potrò giocare nel breve-medio periodo, altrimenti aspetto.

A me sembra che più che fare passare in secondo piano certe cose, ci sia la tendenza a voler per forza portare in primo piano QUALSIASI COSA per andare contro a Sony.. e lungi da me difendere un'azienda qualsiasi eh, io ho fatto PS2/360/ps4, e ho il GamePass sul pc.. però veramente c'è un'isteria che fatico a capire.

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Old 02-11-2020, 16:44   #5431
Blackbox11
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Prima della PS5 non compravo una console da 13 anni, ossia dalla PS3. Sempre stato su PC Gaming in questi anni.

Ma da appassionato di tecnologia ho sempre seguito anche questo settore ed é cosa risaputa che le console Microsoft a livello hardware sono sempre state superiori alla PS. Ma alla fine, se si guarda la ciccia, queste differenze hw non si tramutano in una differenza di qualità video realmente percepibile tra le due consolle.

Come dicevate giustamente, la differenza la fanno i giochi.

Imho PC Gaming + PS5 é un'accoppiata vincente per giocare a tutti i giochi migliori (es. esclusive sony) e ai massimi livelli grafici sui titoli multipiattaforma (col PC Gaming)

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Old 02-11-2020, 16:50   #5432
paolomarino
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La gente la prende perché su quello che conta, i giochi, sony è sempre forte. E non è cosa da poco.
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Imho PC Gaming + PS5 é un'accoppiata vincente per giocare a tutti i giochi migliori (es. esclusive sony) e ai massimi livelli grafici sui titoli multipiattaforma (col PC Gaming)
alla fine non posso che darvi ragione. se sony avesse detto che la PS5 girava su un 386SX con grafica 3DFX l'avrei comprata lo stesso perchè horizon zero down perchè the last of us perchè spiderman perchè uncharted perchè ghost of tsushima.
lo stesso motivo per cui ho una wii attaccata in component ad un 4K e una switch meno potente del mio cellulare con un controller gamecube. per sony e nintendo le esclusive sono tutto. infatti da PS a PS5 le ho avute tutte.
poi tutto il resto lo gioco da decenni su PC. quest'anno per la prima volta in vita mia ho preso anche una xbox dato che ultimate per tre anni a meno di 100 euro (con il giochino di gold) era imperdibile (e poi sto ristrutturando casa ed ho nascosto alla moglie le fatture della PS5 e della xbox tra quelle del condizionatore e della lavastoviglie ).
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Old 02-11-2020, 17:14   #5433
lukesh
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La gente la prende perché su quello che conta, i giochi, sony è sempre forte. E non è cosa da poco.

Ms ha sbandierato la putenza (e c'è), i servizi (e ci sono), la retrocompatibilitá avanzata (e c'è pure lei), però poi se ne esce con halo versione Xbox 360 e con le esclusive che se va bene usciranno tra un anno abbondante e delle quali ancora non abbiamo visto mezzo screen perché di fatto non esistono.

Se spendo 500 euro OGGI mi interessa sapere a cosa potrò giocare nel breve-medio periodo, altrimenti aspetto.

A me sembra che più che fare passare in secondo piano certe cose, ci sia la tendenza a voler per forza portare in primo piano QUALSIASI COSA per andare contro a Sony.. e lungi da me difendere un'azienda qualsiasi eh, io ho fatto PS2/360/ps4, e ho il GamePass sul pc.. però veramente c'è un'isteria che fatico a capire.

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Old 02-11-2020, 17:24   #5434
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Io dico che se si vuole fare la master race e si guardano ste cose, meglio prendersi una rtx3080 e aspettarla a tempo indefinito come sto facendo io piuttosto che cercare primitive di machine learning in una console domestica XD
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Old 02-11-2020, 17:36   #5435
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Io dico che se si vuole fare la master race e si guardano ste cose, meglio prendersi una rtx3080 e aspettarla a tempo indefinito come sto facendo io piuttosto che cercare primitive di machine learning in una console domestica XD
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Se guardo a cosa sono riusciti a tirare fuori con un hardware come quello della PS4 che più o meno equivale a un vecchio Gameboy, tutto ciò che può venire fuori da una ps5 lo attendo con estrema fiducia

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A me sembra che più che fare passare in secondo piano certe cose, ci sia la tendenza a voler per forza portare in primo piano QUALSIASI COSA per andare contro a Sony.. e lungi da me difendere un'azienda qualsiasi eh, io ho fatto PS2/360/ps4, e ho il GamePass sul pc.. però veramente c'è un'isteria che fatico a capire.
No dai per favore, che la stampa generalista vada contro Sony davvero non si può sentire... semplicemente in questo momento il titolone porta click, ma se c'è un'azienda che è sempre e storicamente tutelata quella è proprio Sony.

La scorsa gen a 900p sembrava di giocare in pixel art, adesso "la risoluzione non è importante, le differenze non sono visibili" senza parlare de "la retrocompatibilità non è importante", "se i giochi escono su PC non sono vere esclusive" (detto da gente senza PC gaming). Sarà stato anche per tutelare una base di installato che a questa gen è stata enorme, ma se c'era da chiudere un occhio nessuno si è mai tirato indietro.

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Come dicevate giustamente, la differenza la fanno i giochi.
Siamo sicuri? Con Horizon e Spiderman che escono PS4, Naughty Dog e Sucker Punch che hanno chiuso la gen e quindi presumibilmente non si sentiranno per un po', Santa Monica che per adesso siamo ai teaser... Come esclusiva vera oggi siamo fermi a Final Fantasy XVI, che a quanto pare sarà esclusiva totale per sei mesi (poi potrà essere rilasciato su PC, anche se potrebbe non uscire affatto, si parla solo tempistiche sulla carta) e console di 12 mesi.

Perché uno che gioca "per le esclusive" dovrebbe cacciare 500€ adesso?
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Old 02-11-2020, 19:04   #5437
paolomarino
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Perché uno che gioca "per le esclusive" dovrebbe cacciare 500€ adesso?
considerazioni interessanti. credo che l'anima nerd in combutta con la scimmia sia un mix incontrollabile
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Old 02-11-2020, 19:08   #5438
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considerazioni interessanti. credo che l'anima nerd in combutta con la scimmia sia un mix incontrollabile
Esattamente, non era mica una critica. Però la gente la sta comprando in massa "perché è la Playstation". Poi le esclusive arriveranno e vedremo, ma intanto la compriamo.
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Old 02-11-2020, 19:16   #5439
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Esattamente, non era mica una critica. Però la gente la sta comprando in massa "perché è la Playstation". Poi le esclusive arriveranno e vedremo, ma intanto la compriamo.
Beh intanto Spiderman, R&C, DS, il prossimo anno (forse) Horizon 2 anche se è crossgen, FF XVI, GT7, Kena, Returnal.. come primo anno di vita si prospetta tanta ma tanta roba, altroché.. rispetto alle scorse generazioni mi sembra molto diverso

Poi che c'è una grossa fetta di casualoni che la comprano per il nome sono d'accordo, ma fare passare il messaggio che è SOLO per quello è riduttivo


(Ovviamente al netto di ritardi e posticipi, mi sembra scontato )




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Spider-Mans
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Originariamente inviato da JuanCarlos Guarda i messaggi
Esattamente, non era mica una critica. Però la gente la sta comprando in massa "perché è la Playstation". Poi le esclusive arriveranno e vedremo, ma intanto la compriamo.
playstation è sinonimo di esclusive
da sempre
anzi dalla ps3 in poi il fattore team interni sony è diventato sempre piu proponderante

quando hai santa monica, guerrilla attuali, naughty dog, insomniac ..giusto per citare i primi quattro che mi vengono in mente...
in particolare naughty dog e santa monica non temono rivali worldwide... di che parliamo ? di moda? naaaaa
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