[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[astroimager]

Originariamente inviato da BBruno

Temo di essermi spiegato male.
...

Invece io temo che non hai letto bene il titolo del th, la sezione e soprattutto la prima pagina. Attento che Leogeta è sempre nei paraggi...

Originariamente inviato da Mparlav

Salve a tutti.
Mi iscrivo volentieri, perchè sto' seguendo con attenzione l' Phenom II, soprattutto per l'overclock

Forse sono sono già postate, ma sono comparse le prime foto del CES con il test con elio liquido su Phenom II che qualcuno chiedeva "Che fine hanno fatto?"
I risultati arriveranno nelle prossime ore, ma uno dei partecipanti (Sampsa) accenna ad "oltre 6 Ghz" per il 3dmark05:

Benvenuto!

LOL, ora non c'è più bisogno di maneggiare bicchieri, direi che per un uso daily è più comodo...

Originariamente inviato da Ratatosk

Ora che la CPu è stata presentata posso far notare come avessi ragione quando dicevo che il Phenom non era un progetto da proporre a 65nm ma a 45nm?

Io l'ho capito quando sono arrivate le prime info sulle frequenze stock, e quando ho toccato con mano i 65nm... sufficienti per single/dual core, inadeguati per un quad nativo. Convinzione rafforzata con lo step successivo all'esordio...

Come hai ragione che per la maggior parte degli usi un ottimo dual è ancora estremamente competitivo, per più di un motivo.
E infatti, un Athlon K10.5 45nm con 2MB L2 come il 240, che arriverà fra 6 mesi, se fosse uscito ora a 120-130 euro l'avrei preso al volo, senza pensarci 2 volte.

[G-UNIT91]

è disponibile in streaming il video della presentazione sul sito mogulus

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ora che la CPu è stata presentata posso far notare come avessi ragione quando dicevo che il Phenom non era un progetto da proporre a 65nm ma a 45nm?

vero, sei stato profeta, ma non sempre!
Clicca qui...

[G-UNIT91]

Sembra che il migliore chipset per OCCare è 790FX:

http://www.planet3dnow.de/vbulletin/...54515&garpg=43


cmq, imho la situazione delle mobo da oc andrà migliorando e di molto (vedi asus M4), poichè i produttori oggettivamente hanno un mercato da guadagnare che prima non c'era con agena...

[Soulman84]

che foto hai postato?

edit,già si è accorto

[G-UNIT91]

Originariamente inviato da Soulman84

che foto hai postato?

edit,già si è accorto

scusate

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

vero, sei stato profeta, ma non sempre!
Clicca qui...

Ah ma questa non è una profezia imparziale... è una ripicca perché a tempo debito (uscita sul mercato della Copper Tower) non gli hanno fatto un dual ad hoc!

[Matte_487]

Sto eseguendo appasionatamente la discussione e da niubbio quale sono cerco di imparare dalle vostre stupende spiegazioni!!
Ora visto che siete molto più esperti di me, dovendo cambiare piattaforma (come vedete dalla firma sono un po' indietro), voi cosa fareste?? Devo dire che questi Phenom II mi attraggono parecchio, ma magari con AM3 si comporteranno ancora meglio...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se guardavi post precedenti, c'è chi a liquido RS sotto carico è già arrivato a 4,2GHz ed a 4,8GHz con 41° ma sembra in idle.

Io di reali rock solid a (ALMENO..) 6h di quadruplo prime per ora non ne ho mai visti.. (a nessuna frequenza).

[bjt2]

Originariamente inviato da Pihippo

Guarda, che siano sotto gli i920 ed i940 un motivo può esserci, overhead da Hyperthreading,ma non capendone assolutissimamente una beneamata mazza, è possibile che abbia detto una mink... Per il fatto che sia ad 2.6 ghz penso pure io sia un errore di stampa, ma il fatto è che nei game, essendo che il prefetch ora lavora nella L3, il clock del N.B conta, e non poco. Anzi preferirei vedere un PhII 2.8gigi con Ht lin 2.0ghz e N.b 2.6 ghz che un ph a 3.2gigi.

Infatti. Quel test in cui provarono un 9950 lo scaling di frequenza CPU, Frequenza NB, Frequenza HT e frequenza RAM lo fecero con un B3, in cui il prefetch va nella L1. Spero che quelle stesse persone rifacciano gli stessi test con un Deneb. Ho il sospetto che stavolta lo scaling rispetto alla frequenza dell'NB sarà molto maggiore...

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma il confronto con i core 2 è decisamente meno favorevole che contro un i7... per il semplice motivo che i core 2 hanno consumi decisamente inferiori...e quindi una maggiore soglia di sicurezza anche dovuta alla temperatura...
il discorso dei 1.5 V ad aria... beh dipende sempre da una cosa basilare... la temperatura... se la temperatura è ottima, il voltaggio può stare anche più su sempre in sicurezza, proprio per il discorso appena detto delle correnti parassite.. per comè qualitativamente, se mi sta per dire sotto i 60 gradi, stabile, con un v-core a 1.6 (pura ipotesi) non cè da preoccuparsi...

Sempre che le temperature vengano rilevate correttamente dal bios.
Io mi fiderei più di una buona sonda messa bene...
Cmq 60° è una temperatura che, ad esempio, i vecchi A64 a 90nm non sopportavano per nulla bene (e su quelli fidati che avevo una buona esperienza). Quelli a 65nm idem.
Ora non so se coi 45nm sia cambiata la faccenda... ma... non mi fiderei molto..


ps. su Intel la faccenda è sempre stata molto diversa, già sui 130nm e 90nm, le cpu stavano a T molto alte (65-70°) senza avere problemi sul lungo periodo..

pps.
Se guardiamo più indietro negli anni, il discorso invece è diverso.

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vediamo di fare un sunto:

Nel B3, le condizioni per un OC favorevole erano Vcore e NB allo stesso valore.
Certo che con un Vcore 1,6V, se non ci fossero prb di NB a 1,6V, problemi di DDP sulle DDR2 e DDR3 praticamente sarebbero impossibili... sul Phenom II supporrei che si potrebbero montare qualsiasi ram, sia DDR2 che DDR3, senza alcun vincolo di tensione operativa massima... e quindi direi relativamente economiche.

Differenze in OC rispetto al B3.

B3 max NB 2,6GHz, 940 OC massimo al momento 3GHz, quindi nessun prb per superare i 2,6GHz che sarebbe lo standard HT3.0.

Bus massimo B3 285MHz, nel Phenom II il bus è stato tirato sino a 360MHz, 80% di OC sul default.

Punti in sospeso:

Sapete se l'ACC è stato usato con i Phenom II e se si che risultati abbia dato?
Da quello che ho capito, l'ACC per funzionare bene deve avere un bios "perfetto" in ogni sua singola parte. Ad esempio, il 9950 con mobo SB750 l'ACC non mi funzionava e conseguentemente anche in OC manuale non riuscivo a raggiungere un RS a frequenze superiori...

A parte il verificare se oltre all'MC il Phenom II AM3 abbia altre migliorie, non vedo assolutamente motivo per passare da una AM2+/SB750 ad una AM3.
Il 940 è stato portato a lavorare con DDR2 fino a 1,3GHz, quindi non vedrei un miglioramento di banda con delle DDR3 tale da giustificare l'acquisto della mobo e delle DDR3.
Praticamente, con la stessa cifra, ci scapperebbe alla grande un kit liquido e delle DDR2 a 1,2GHz che nel complesso garantirebbero un raggiungimento di performances totale di gran lunga superiore.

Il gran salto alle AM3 io lo reputerei idoneo con gli SB8XX, che per quello che si è saputo, sarebbero una favola.
Innanzitutto avrebbero l'ACC2.0, che è "dinamico", cioè cambierebbe in tempo reale l'OC in funzione del carico, del TDP del procio e del tipo di applicazione (certo che AMD praticamente ti obbliga a comprare i proci a prezzo basso e che tu voglia o meno ti occa il procio, gran bella politica questa, soprattutto in base al prezzo... se questi sarebbero i risultati, personalmente questa politica la giudicherei ottima e vincente almeno per le mie tasche), poi presumerei un innalzamento delle bande all'HT3.1....

Unica cosa dolente è che non ho ancora il 940....!!!!
Per le mie possibilità, vi inonderei di parametri di come sarebbe possibile occarlo. Direi che nelle prime 48-72h (passate integralmente sul procio e su tutte le mobo) almeno un 80% delle potenzialità riuscirei a scoprirle... CHE SCIMMIA!!!!

Se è per questo le DDR3 le potresti portare facilmente a 2200 MHz...

[Pihippo]

Originariamente inviato da bjt2

Infatti. Quel test in cui provarono un 9950 lo scaling di frequenza CPU, Frequenza NB, Frequenza HT e frequenza RAM lo fecero con un B3, in cui il prefetch va nella L1. Spero che quelle stesse persone rifacciano gli stessi test con un Deneb. Ho il sospetto che stavolta lo scaling rispetto alla frequenza dell'NB sarà molto maggiore...

Il fatto è che, cavolo, L'ht ed il N.b rispetto al core consumano poco, mettere l'ht link a 2.0 ghz ed il n.b a 2.0ghz non avrebbe inciso "quasi" nulla sul tdp.
L'unico motivo che mi viene in pente perchè amd abbia fatto ciò sta nella latenza della L3, cioè correggetemi perchè sicuramente sbaglio. Avendo essa latenza altina, forse Amd ha preferito alzare il clock del core per evitare diciamo che essa incida troppo sulle performance, ecco che ora sparo la cavolata delle 16:00 : Magari vogliono che il tempo aspettato dal procio in cicli di clock per avere dati nella L3 sia compensato dal fatto che il procio viaggia più veloce e quindi i cicli spesi si sento di meno. Ho provato ad indovinare. E' molto probabile che non sia cosi.
Edit: E' sicuramente una CaX@ta

[bjt2]

Originariamente inviato da Mparlav

Salve a tutti.
Mi iscrivo volentieri, perchè sto' seguendo con attenzione l' Phenom II, soprattutto per l'overclock

Forse sono sono già postate, ma sono comparse le prime foto del CES con il test con elio liquido su Phenom II che qualcuno chiedeva "Che fine hanno fatto?"
I risultati arriveranno nelle prossime ore, ma uno dei partecipanti (Sampsa) accenna ad "oltre 6 Ghz" per il 3dmark05:

[IMGhttp://plaza.fi/s/f/editor/images/20090110lv2.jpg[/IMG]



[IMGhttp://plaza.fi/s/f/editor/images/20090110lv4.jpg[/IMG]

[IMGhttp://plaza.fi/s/f/editor/images/20090110lv5.jpg[/IMG]

Notare la terza foto: -234.7 C°

Il boccione di Elio è lo stesso che ci arriva ogni 3-6 mesi per "ricaricare" le risonanze...

[bjt2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

è disponibile in streaming il video della presentazione sul sito mogulus

Link or didn't happened!

[Athlon 64 3000+]

Con l'ultimo bios della mia nuova K9A2-CF ho notato una cosa curiosa riguardo al mio Phenom 9550 e che il v-core del NB fino all'1.7 di bios stava a 1,25V e ora quando sono a riposo sta a 1,2V e sale solo sotto carico a 1,25V.
Chissa cosa è questa cosa curiosa.

[astroimager]

Originariamente inviato da Free Gordon

Io di reali rock solid a (ALMENO..) 6h di quadruplo prime per ora non ne ho mai visti.. (a nessuna frequenza).

Finalmente qualcuno che ragiona come me!!!

Io eseguo bench a frequenza tranquillamente maggiore di quella RS fornitami da S&M. E mi immagino che in quad la questione RS sia ancora più spinosa di un dual...

Originariamente inviato da Free Gordon

Sempre che le temperature vengano rilevate correttamente dal bios.
Io mi fiderei più di una buona sonda messa bene...
Cmq 60° è una temperatura che, ad esempio, i vecchi A64 a 90nm non sopportavano per nulla bene (e su quelli fidati che avevo una buona esperienza). Quelli a 65° idem.
Ora non so se coi 45nm sia cambiata la faccenda... ma... non mi fiderei molto..


ps. su Intel la faccenda è sempre stata molto diversa, già sui 130nm e 90nm, le cpu stavano a T molto alte (65-70°) senza avere problemi sul lungo periodo..

pps.
Se guardiamo più indietro negli anni, il discorso invece è diverso.

E fai bene a non fidarti!

Fra l'altro, le specifiche sul sito AMD le avete lette?!?
La max temp supportata è sull'ordine degli Agena, anzi un pelo peggio rispetto al 9950 da 140W.

Fra l'altro faccio notare anche i voltaggi: 0.875-1.5V
Poi ditemi che non serve avere con l'OC...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da bjt2

Link or didn't happened!

Clicca qui...

[paolo.oliva2]

Previsioni sull'OC del Phenom II di AMD?
Che dite... ce la faranno a superare i 7GHz?

Certo che va bene che hanno il supporto AMD, va bene che prb di raffreddamento non li hanno certo (elio), neppure di costi (paga AMD) e neppure di proci che saltano (tutto gratis)... ma se superano i 7GHz ora con dei C2... LOL, dove arriveranno con gli step futuri?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

:E fai bene a non fidarti!

Fra l'altro, le specifiche sul sito AMD le avete lette?!?
La max temp supportata è sull'ordine degli Agena, anzi un pelo peggio rispetto al 9950 da 140W.

Fra l'altro faccio notare anche i voltaggi: 0.875-1.5V
Poi ditemi che non serve avere con l'OC...

Per le temp se sono come il 9950 ci faccio la firma. A fronte di 61° dichiarati, il reset automatico lo faceva a 75-80° (2 volte mi si è spenta la pompa.... lol).
Per i voltaggi vediamo... se hanno fatto come per le temp e per il TDP, si sono tenuti abbastanza larghi
Tanto la domanda sino a che tensione di Vcore si può andare senza prb, la faranno e sentiremo la risposta. Mi sembra assurdo che AMD pubblicizzi 4GHz ad aria, 5GHz liquido e sopra con altri sistemi di dissi e poi metta 1,5Vcore max quando ci fa vedere OC che vanno a 1,9V e pure Dread che è da mesi che occa e per ben 2 volte ad azoto e il procio è bello vivo e vegeto, non trovi? Tra l'altro... quanti stanno superando 1,5V? Mi sembra che questo basti ed avanzi per essere ottimisti e non pessimisti.
Tra parentesi, se vogliamo aggiungere... i 30W TDP in meno previsti per il 945 oltre che per il 925, per me sono la prova che il prossimo step è tutt'altro che una modifica all'MC per le DDR3... e se tanto mi da' tanto, 30W in meno riserverà parecchie sorprese, in primis il clock stock perché 95W a 3GHz sono una favola !!!!
Sono sempre di più dell'idea che questi primi Phenom AM2+ siano il contentino per non fare aspettare troppo... E se così fosse, pensa che ancora dovremmo vedere il vero step commerciale per desktop Ti basta per cancellare un po' del tuo pessimismo?

P.S.
Mi puoi postare dove hai trovato il Vcore? Io nel sito AMD USA non lo trovo.