[THREAD UFFICIALE] Aspettando ATi HD 2900XT

[appleroof]

Originariamente inviato da ATi7500

Non ho capito dove vuoi arrivare, perchè la butti sulla polemica? Mi ricordi un tale Berlusconi..stesso modo di rispondere alle domande
Insomma, vorrei cortesemente sapere dove avrei detto castronerie/robe da fanboy

bYeZ!

Il flame è già partito (anche tu e altri mi avete dato del fanboy, tra le righe e manco più di tanto, meno male che resta tutto scritto) e vorrei chiuderlo, ma visto che si continua, ti dico solo che seguendo il discosro del prezzo che fate, come unico ed esclusivo parametro per inquadrare una scheda in una fascia, paradossalmente Ati se metterà in vendita le 2900xt a 400 euro non avrà una top, perchè il prezzo che definisce quella fascia è stato spostato in avanti da Nvidia con la ultra.

Spero che obiettivamente ammetterai che questo ragionamento non quadra.

Penso sia appena il caso di ricordare che non sappiamo, oltre che le prestazioni effettive, il reale prezzo della 2900XT.

[TecnoWorld8]

ATi7500: hai perfettamente ragione. Avere la scheda più veloce sul mercato (anche se di poco) può interessare - al limite - alla sola casa che produce il chip, per poterlo scrivere a chiare lettere nelle proprie pubblicità comparative.

Agli utenti "sani", penso che un 10% in più o in meno non possa fare la differenza, a meno che quel 10% non costituisca il limite della giocabilità (cosa che dubito avvenga con schede di questo livello)!

Ad un utente che si orienta verso la fascia alta, dovrebbe interessare di più il rapporto prestazioni prezzo, posto che le prestazioni superino una certa soglia. Per fare un esempio (stupido, dato che il benchmark in sè non è determinante al 100%, ma efficace) io potrei dire: a me basta che una scheda faccia più di 11000 punti al 3Dmark06 con la mia configurazione in sign. Prenderò poi quella più economica, che faccia segnare questo risultato.

Ovvio che poi l'indice sarà più complesso (un paniere di giochi), ma il ragionamento penso dovrebbe essere quello.

[betha]

Originariamente inviato da appleroof

Il flame è già partito (anche tu e altri mi avete dato del fanboy, tra le righe e manco più di tanto, meno male che resta tutto scritto) e vorrei chiuderlo, ma visto che si continua, ti dico solo che seguendo il discosro del prezzo che fate, come unico ed esclusivo parametro per inquadrare una scheda in una fascia, paradossalmente Ati se metterà in vendita le 2900xt a 400 euro non avrà una top, perchè il prezzo che definisce quella fascia è stato spostato in avanti da Nvidia con la ultra.

Spero che obiettivamente ammetterai che questo ragionamento non quadra.

Penso sia appena il caso di ricordare che non sappiamo, oltre che le prestazioni effettive, il reale prezzo della 2900XT.

ma guarda che la apple monta ati

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ATi7500

mi hai fatto ritornare in mente il prezzo che ati diede alla Radeon 8500, allora era parecchio sotto rispetto nVidia e tirò fuori quella meravigliosa scheda ad un prezzo stracciato..peccato che arrivò in ritardo e si dovette confrontare con la rocciosa Geforce4Ti. In ogni caso, come ho già detto, confronti che dichiarino un vincitore assoluto non si possono più fare al giorno d'oggi (a meno di flop clamorosi, magari stai proprio aspettando quello). Ormai i confronti si fanno solo in base alle proprie preferenze, scordateveli i "we are the champions" da fanboy, please

bYeZ!

e quindi? se la 8500 dell'epoca era il top di ati e contemporaneamente nvidia tirò fuori la serie geffo4ti la 8500 con quelle si doveva confrontare. costava di meno? certo valendo di meno per forza doveva costare di meno. stava al consumatore decidere in base al valore e al prezzo.
ma quelle in quel momento rappresentavano il top per le due case e tra esse andavano confrontate.
quando usci la 9700 con quale scheda la si confrontò? con la serie geffo4ti. e cosi via.
flop? non parlare di corda in casa dell'impiccato. sei mesi senza una scheda competitiva ma secondo te/voi i partner produttivi di ati/amd e il loro azionisti son contenti? e tocca ancora aspettare per sapere se i sei mesi finiranno.
la differenza è tutta qui. da mesi che avete dichiarato vincitore amd. da mesi che sbandierate proclami e certezze e stiamo ancora qui.
per fortuna il 14 maggio è vicino.

[appleroof]

Originariamente inviato da betha

ma guarda che la apple monta ati

Si infatti....

[ATi7500]

Originariamente inviato da appleroof

Il flame è già partito (anche tu e altri mi avete dato del fanboy, tra le righe e manco più di tanto, meno male che resta tutto scritto) e vorrei chiuderlo, ma visto che si continua, ti dico solo che seguendo il discosro del prezzo che fate, come unico ed esclusivo parametro per inquadrare una scheda in una fascia, paradossalmente Ati se metterà in vendita le 2900xt a 400 euro non avrà una top, perchè il prezzo che definisce quella fascia è stato spostato in avanti da Nvidia con la ultra.

Spero che obiettivamente ammetterai che questo ragionamento non quadra.

Penso sia appena il caso di ricordare che non sappiamo, oltre che le prestazioni effettive, il reale prezzo della 2900XT.

innanzitutto ti pregherei di non farmi apparire come il demone della situazione, se il flame è partito non ne sono sicuramente l'artefice. Detto questo, ho spiegato (in lingua italiana) che il confronto che si può fare al giorno d'oggi tra due schede grafiche non dipende dai frame al secondo, dal prezzo, dalla grandezza della scheda ecc.. dipende dall'UTENTE, dalle sue preferenze, dalle sue aspettative e dai suoi "bisogni". L'inquadrare una scheda in una fascia non ha senso, e l'eccezione te l'ho trovata proprio nella 5800 ultra, scheda da fascia alta per il prezzo, da fascia INFIMA per quanto riguarda le prestazioni in confronto con la concorrente. Che confronto ci vuoi fare tra due schede così?
D'accordissimo sul fattore prezzo, dobbiamo aspettare il 14 maggio.

bYeZ!

[Soulbringer]

Originariamente inviato da ATi7500

il fulcro del discorso è che ad un appassionato dotato di cervello non interessa avere lo "scettro prestazionale", scettro che gli cadrà di mano al prossimo refresh architetturale (già penso a quelli che si stanno vendendo la GTX per far posto alla Ultra, visto che non sono più i "primi" )
Per il resto quoto tutto

bYeZ!

Quoto proprio tutto..e aggiungo anche che con la 8800ultra nvidia ha fatto una mossa totalmente inutile..è 1 scheda che oltre a essere inutile per un upgrade da 8800gtx lo è anche per chi volesse comprarla venendo da "più in basso". Chi spenderebbe 700€ x 1 scheda così?tutti cmq sceglierebbero una gtx no?

[ATi7500]

Originariamente inviato da halduemilauno

e quindi? se la 8500 dell'epoca era il top di ati e contemporaneamente nvidia tirò fuori la serie geffo4ti la 8500 con quelle si doveva confrontare. costava di meno? certo valendo di meno per forza doveva costare di meno. stava al consumatore decidere in base al valore e al prezzo.
ma quelle in quel momento rappresentavano il top per le due case e tra esse andavano confrontate.
quando usci la 9700 con quale scheda la si confrontò? con la serie geffo4ti. e cosi via.
flop? non parlare di corda in casa dell'impiccato. sei mesi senza una scheda competitiva ma secondo te/voi i partner produttivi di ati/amd e il loro azionisti son contenti? e tocca ancora aspettare per sapere se i sei mesi finiranno.
la differenza è tutta qui. da mesi che avete dichiarato vincitore amd. da mesi che sbandierate proclami e certezze e stiamo ancora qui.
per fortuna il 14 maggio è vicino.

si ma la 9700 che si confronta con la geffo 4ti.. ma ti pare che io e gli altri sani di mente confrontano G80 con R580? ma a che pro? è proprio questo che non capisco hal...la smania di CONFRONTO in cui uno dei contendenti AMMAZZA l'altro senza possibilità di contrattacco..cavolo, non prenderla come una guerra.
E poi chi è che sbandiera certezze? non ti curerai certo dei commenti dei ragazzini che sanno distinguere al massimo tra bus AGP e Pci Express.. insomma non fare la vittima, qui siamo grandi e vaccinati

bYeZ!

[betha]

Originariamente inviato da TecnoWorld8

ATi7500: hai perfettamente ragione. Avere la scheda più veloce sul mercato (anche se di poco) può interessare - al limite - alla sola casa che produce il chip, per poterlo scrivere a chiare lettere nelle proprie pubblicità comparative.

Agli utenti "sani", penso che un 10% in più o in meno non possa fare la differenza, a meno che quel 10% non costituisca il limite della giocabilità (cosa che dubito avvenga con schede di questo livello)!

Ad un utente che si orienta verso la fascia alta, dovrebbe interessare di più il rapporto prestazioni prezzo, posto che le prestazioni superino una certa soglia. Per fare un esempio (stupido, dato che il benchmark in sè non è determinante al 100%, ma efficace) io potrei dire: a me basta che una scheda faccia più di 11000 punti al 3Dmark06 con la mia configurazione in sign. Prenderò poi quella più economica, che faccia segnare questo risultato.

Ovvio che poi l'indice sarà più complesso (un paniere di giochi), ma il ragionamento penso dovrebbe essere quello.

non é solo il fatto di avere la scheda + prestante sul mercato ma quando arriva sul mercato é chiaro che una gpu che entra nel mercato con delle prestazioni di 6 mesi fa difficilmente puo posizionarsi in una fascia di prezzo top..ma se quella è la scheda al top della gamma di un produttore il confronto si fa li... la mia é solo un ipotesi e spero che la 2900xt faccia 15000 pt al 3d06 così da spronare nvidia che non esca con delle gpu tipo la ultra

[appleroof]

Originariamente inviato da ATi7500

innanzitutto ti pregherei di non farmi apparire come il demone della situazione, se il flame è partito non ne sono sicuramente l'artefice. Detto questo, ho spiegato (in lingua italiana) che il confronto che si può fare al giorno d'oggi tra due schede grafiche non dipende dai frame al secondo, dal prezzo, dalla grandezza della scheda ecc.. dipende dall'UTENTE, dalle sue preferenze, dalle sue aspettative e dai suoi "bisogni". L'inquadrare una scheda in una fascia non ha senso, e l'eccezione te l'ho trovata proprio nella 5800 ultra, scheda da fascia alta per il prezzo, da fascia INFIMA per quanto riguarda le prestazioni in confronto con la concorrente. Che confronto ci vuoi fare tra due schede così?
D'accordissimo sul fattore prezzo, dobbiamo aspettare il 14 maggio.

bYeZ!

Va bene, adesso non esistono più le fasce

Continui a cofondere quello che le case offrono sul mercato nella propria gamma (e che contiene prodotti via via sempre più potenti, partendo dalla bassa per arrivare al top di quel momento, per prestazioni e prezzo all'interno della propria gamma) con quelle che possono essere le valutazioni d'acquisto. Le quali come anche hai detto tu possono essere influenzate da aspetti irrazionali come l'attaccamento alla marca (e questo definirebbe obiettivamente una fascia?)

La 5800ultra all'epoca in cui uscì era la top.

Altro esempio: la x1950xtx è la top attuale, costa adesso sui 350 euro, a già, per questo non può essere una top (ma allora cosa sarà? )

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ATi7500

se ipoteticamente andasse di meno della X1950XTX pur essendo compatibile DX10, io sarei il primo a NON definirla una scheda TOP. Ovviamente lasciando da parte il discorso sulla qualità grafica/filtri
E poi è stato Appleroof a chiedermelo, domandalo a lui

bYeZ!

e certo se ipoteticamente la 2900xt andasse peggio della 1950xtx la scheda top continuerebbe ad essere la x1950xtx. scusa ma perchè fare questi discorsi completamente campati in aria?
oggi nelle rece della 8800ultra c'era la x1950xtx ok. il 14 maggio ci sarà la hd2900xt.
stop.
e si vedrà allora quanto varrà.
ari stop.

[appleroof]

Originariamente inviato da ATi7500

si ma la 9700 che si confronta con la geffo 4ti.. ma ti pare che io e gli altri sani di mente confrontano G80 con R580? ma a che pro? è proprio questo che non capisco hal...la smania di CONFRONTO in cui uno dei contendenti AMMAZZA l'altro senza possibilità di contrattacco..cavolo, non prenderla come una guerra.
E poi chi è che sbandiera certezze? non ti curerai certo dei commenti dei ragazzini che sanno distinguere al massimo tra bus AGP e Pci Express.. insomma non fare la vittima, qui siamo grandi e vaccinati

bYeZ!

Il bello è che è un discorso che fai tutto da solo (come dire, te la suoni e te la canti): il mio intervento (il primo di oggi) era sul fatto che la ultra è la nuova top e si confronterà (inevitabilmente) con la top Ati. A fare i fiolosofi ci si guadagna (anche in soldi) ma qui parliamo e commentiamo sulla base dei soliti parametri (al riguardo, ti riporto la chiusa dell'articolo di hwu sulla ultra AMD/ATI sta a guardare? I test hanno dimostrato come la scheda di punta della propria attuale produzione non sia in grado di competere con le soluzioni top di NVIDIA, fatto comprensibile data la differenza anagrafica delle rispettive schede. E' però imminente il lancio sul mercato della nuova architettura R600, attesa per il 14 Maggio, ovvero fra poco più di 10 giorni. Sarà la fine delle attuali certezze? E' la risposta che stiamo cercando nei nostri laboratori proprio in questi giorni. Non resta che attendere. anche loro sono dei piccoli fanboy mocciosi che fanno confronti tra una casa e l'altra)

[Soulbringer]

Originariamente inviato da appleroof

Va bene, adesso non esistono più le fasce

Continui a cofondere quello che le case offrono sul mercato nella propria gamma (e che contiene prodotti via via sempre più potenti, partendo dalla bassa per arrivare al top di quel momento, per prestazioni e prezzo all'interno della propria gamma) con quelle che possono essere le valutazioni d'acquisto. Le quali come anche hai detto tu possono essere influenzate da aspetti irrazionali come l'attaccamento alla marca (e questo definirebbe obiettivamente una fascia?)

La 5800ultra all'epoca in cui uscì era la top.

Altro esempio: la x1950xtx è la top attuale, costa adesso sui 350 euro, a già, per questo non può essere una top (ma allora cosa sarà? )

Ma cosa stai dicendo?vuoi dire che bisogna confrontare r580 con la 8800ultra?nn diciamone + per favore..
Non hai capito 1 cosa: il confronto tra FASCE è valido solamente se le chede appartengono alla stessa generazione. Non si può confrontare una 8800 con un x1900 e gasarsi perché quest'ultima viene spaccata per il semplice fatto che Ati non ha ancora risposto..
Ciao!

[appleroof]

Originariamente inviato da Soulbringer

Ma cosa stai dicendo?vuoi dire che bisogna confrontare r580 con la 8800ultra?nn diciamone + per favore..
Non hai capito 1 cosa: il confronto tra FASCE è valido solamente se le chede appartengono alla stessa generazione. Non si può confrontare una 8800 con un x1900 e gasarsi perché quest'ultima viene spaccata per il semplice fatto che Ati non ha ancora risposto..
Ciao!

Esatto. Io qui non vedo nessuno che si gasa per il confronto x1900/8800 e tu?

[ATi7500]

Originariamente inviato da appleroof

Va bene, adesso non esistono più le fasce

Continui a cofondere quello che le case offrono sul mercato nella propria gamma (e che contiene prodotti via via sempre più potenti, partendo dalla bassa per arrivare al top di quel momento, per prestazioni e prezzo all'interno della propria gamma) con quelle che possono essere le valutazioni d'acquisto. Le quali come anche hai detto tu possono essere influenzate da aspetti irrazionali come l'attaccamento alla marca (e questo definirebbe obiettivamente una fascia?)

La 5800ultra all'epoca in cui uscì era la top.

Altro esempio: la x1950xtx è la top attuale, costa adesso sui 350 euro, a già, per questo non può essere una top (ma allora cosa sarà? )

Ma perdonami, a te, UTENTE FINALE, che diamine te ne può importare di come la casa classifica una scheda grafica? se ti mettessero una 2400XT che andasse più della 8800GTS pur essendo di fascia bassa..che diresti..no che schifo fascia bassa? io compro solo fascia alta e top!
E vedo che continui a non comprendere l'italiano: dove avrei affermato che le preferenze personali sono influenzate da aspetti irrazionali? io ho detto (e lo ripeto per l'ultima volta) che in base ai giochi posseduti, alla volontà di usare più o meno filtri, al monitor in uso, l'utente sceglie NON SOLO tra fascia bassa medio e alta, ma anche tra le marche, essendo talmente poche le differenze dove una marca va meglio dell'altra (OpenGL per G70, prestazioni e qualità filtri migliori per R520) che non è possibile dichiarare un vincitore assoluto. Le fasce esistono si, ma esistono solo per le case produttrici, all'utente finale non deve FREGARE UNA MAZZA se una scheda è fascia bassa medio o alta, ma unicamente il soddisfacimento dei propri bisogni.

bYeZ!

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Soulbringer

Quoto proprio tutto..e aggiungo anche che con la 8800ultra nvidia ha fatto una mossa totalmente inutile..è 1 scheda che oltre a essere inutile per un upgrade da 8800gtx lo è anche per chi volesse comprarla venendo da "più in basso". Chi spenderebbe 700€ x 1 scheda così?tutti cmq sceglierebbero una gtx no?

dimenticandoti che ci sono ora delle gtx prezzate più di 700€. il mercato ovvero il posizionamento di prezzi deve tener conto di tante cose. non a caso nvidia per la prima volta dopo anni non ha reso disponibile la sua scheda al momento del lancio proprio per venir incontro ai partner, distributori, commercianti etc etc.

[ATi7500]

Originariamente inviato da halduemilauno

e certo se ipoteticamente la 2900xt andasse peggio della 1950xtx la scheda top continuerebbe ad essere la x1950xtx. scusa ma perchè fare questi discorsi completamente campati in aria?
oggi nelle rece della 8800ultra c'era la x1950xtx ok. il 14 maggio ci sarà la hd2900xt.
stop.
e si vedrà allora quanto varrà.
ari stop.

dicesi TAUTOLOGIA. in parole più semplici, ci arrivano anche le scimmie.

bYeZ!

[betha]

Originariamente inviato da Soulbringer

Ma cosa stai dicendo?vuoi dire che bisogna confrontare r580 con la 8800ultra?nn diciamone + per favore..
Non hai capito 1 cosa: il confronto tra FASCE è valido solamente se le chede appartengono alla stessa generazione. Non si può confrontare una 8800 con un x1900 e gasarsi perché quest'ultima viene spaccata per il semplice fatto che Ati non ha ancora risposto..
Ciao!

il gioco si fa sulle tecnologie che uno riesce a sfornare in un determinato momento se nvidia non fosse riuscita ad andare oltre una 7800gtx nella ricerca oggi il confronto si farebbe fra un g70 e la 2900xt perchè sarebbero i top delle due case. e tutti i discorsi fatti, comunque su presunti prezzi e bench, sono, a mio parere un cercare di difendere ad oltranza una posizione poco sostenibile..sempre nell'ambito delle ipotesi

[appleroof]

Originariamente inviato da betha

il gioco si fa sulle tecnologie che uno riesce a sfornare in un determinato momento se nvidia non fosse riuscita ad andare oltre una 7800gtx nella ricerca oggi il confronto si farebbe fra un g70 e la 2900xt perchè sarebbero i top delle due case. e tutti i discorsi fatti, comunque su presunti prezzi e bench, sono, a mio parere un cercare di difendere ad oltranza una posizione poco sostenibile..sempre nell'ambito delle ipotesi

Non ci si vuole arrivare a questa semplice (ovvia) conclusione...

[halduemilauno]

Originariamente inviato da ATi7500

si ma la 9700 che si confronta con la geffo 4ti.. ma ti pare che io e gli altri sani di mente confrontano G80 con R580? ma a che pro? è proprio questo che non capisco hal...la smania di CONFRONTO in cui uno dei contendenti AMMAZZA l'altro senza possibilità di contrattacco..cavolo, non prenderla come una guerra.
E poi chi è che sbandiera certezze? non ti curerai certo dei commenti dei ragazzini che sanno distinguere al massimo tra bus AGP e Pci Express.. insomma non fare la vittima, qui siamo grandi e vaccinati

bYeZ!

certo tra chi sbandiera certezza in quella maniera di certo non ci sei tu ma ci sono gli altri. che tu hai ben etichettato. ma perchè non lo fai anche a loro questo discorsetto? anzi soprattutto a loro? ari anzi solo a loro?