[Aspettando] The Witcher 3: Wild Hunt

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Bah, un i5 o i7 pompato preso adesso andrà benone per un bel po', TW3 compreso, e reggeran benissimo anche i titoli futuri. Prima che salti fuori roba che necessiti di DDR4 e compagnia cantante ne passerà di tempo, forse giusto se vuoi giocare in 4K ma anche lì bisogna vedere i monitor e relativi prezzi come andranno.

In 4k ti servono almeno 2 vga (si presume che non compri schermi 4k per giocare a dettagli low) prepotenti, e se vai di multi VGA ti serve socket 2011 per le lanes superiori - 1150 ne ha solo 16.

DDR4 non ha alcun impatto sulle prestazioni per il resto (la banda aggiuntiva è l'ultima cosa che limita), il problema del 2011 è appunto il dover, al momento, spendere il doppio (o oltre) nella RAM senza vantaggi, e dover pagare per le premium features delle motherboard che a molti non servono (una scheda madre Z97 da max overclock a vcore standard te la porti a casa con 100 € o meno, qui devi sborsarne 180 al momento).

Il prezzo della CPU (5820k) è addirittura non male per quel che offre, se non fai solo ed esclusivamente gioco. Il problema come detto è il resto.

Originariamente inviato da Darkless

Fermorestando che c'è quella che è probabilmente la peggior generazione di console di sempre a mettere un freno alle richieste HW dei giochi, anche contando porting fatti a membro di segugio.
La stagnazione è più che altro sulle VGA, su quelle non vale proprio la pena investire oggi come oggi, io mi tengo stretta la 660. (e volendo con qualche compromesso posso anche andare avanti ancora tranquillamente almeno un anno con il caro vecchio dual core).

Dobbiamo metterci d'accordo su come si intende giocare, o tutti i nostri discorsi sono aria fritta.

Nel mio post mi riferivo al giocare a Witcher 3 in full HD, dettagli massimi (tolti filtri inutilità) e frame rate sempre stabile (niente menate dei 60 fps, Witcher 2 si giocava alla grande con 30-40 fps), che credo sia in sostanza quello a cui punta chi sta aggiornando per Witcher 3 con budget "umani", e che dovrebbe essere ottenibile senza SLI di Titan e affini.

Se iniziamo a parlare di compromessi, abbassare risoluzione, qualche dettaglio etc è un discorso che perde totalmente senso, perché A) per forza di cose il gioco sarà godibile comunque anche levando qualcosa, deve girare anche su console B) ognuno avrà metri diversi su quel che è per lui "accettabile".

Comunque mica ho capito perché parlate di stagnazione lato GPU (c'è un divario non da poco tra una 660 e una 290 ad esempio), quando il problema sono i giochi a non essere davvero esosi in termini di risorse.

[egounix]

Originariamente inviato da michelgaetano

In 4k ti servono almeno 2 vga (si presume che non compri schermi 4k per giocare a dettagli low) prepotenti, e se vai di multi VGA ti serve socket 2011 per le lanes superiori - 1150 ne ha solo 16.

DDR4 non ha alcun impatto sulle prestazioni per il resto (la banda aggiuntiva è l'ultima cosa che limita), il problema del 2011 è appunto il dover, al momento, spendere il doppio (o oltre) nella RAM senza vantaggi, e dover pagare per le premium features delle motherboard che a molti non servono (una scheda madre Z97 da max overclock a vcore standard te la porti a casa con 100 € o meno, qui devi sborsarne 180 al momento).

Il prezzo della CPU (5820k) è addirittura non male per quel che offre, se non fai solo ed esclusivamente gioco. Il problema come detto è il resto.



Dobbiamo metterci d'accordo su come si intende giocare, o tutti i nostri discorsi sono aria fritta.

Nel mio post mi riferivo al giocare a Witcher 3 in full HD, dettagli massimi (tolti filtri inutilità) e frame rate sempre stabile (niente menate dei 60 fps, Witcher 2 si giocava alla grande con 30-40 fps), che credo sia in sostanza quello a cui punta chi sta aggiornando per Witcher 3 con budget "umani", e che dovrebbe essere ottenibile senza SLI di Titan e affini.

Se iniziamo a parlare di compromessi, abbassare risoluzione, qualche dettaglio etc è un discorso che perde totalmente senso, perché A) per forza di cose il gioco sarà godibile comunque anche levando qualcosa, deve girare anche su console B) ognuno avrà metri diversi su quel che è per lui "accettabile".

Comunque mica ho capito perché parlate di stagnazione lato GPU (c'è un divario non da poco tra una 660 e una 290 ad esempio), quando il problema sono i giochi a non essere davvero esosi in termini di risorse.

Ma vaaaa... Bf3 multi m'è bastata una 780, tolti i filtri, i dettagli erano al massimo.
Con un dual gpu, se il gioco "va" a 4k anche in single gpu -anche se quelli di ora sono 1080p spalmati -, se sfruttato, hai pure tutti i killers.
Se i nuovi scalano bene, non c'è da porsi il problema.
Certo ci sono giochi che proprio ora non vanno, ma visto che ce ne sono altri che vanno, dipende appunto dalla programmazione.

Trovo esagerato anche il 2011. In dual gpu almeno si dimostrarono più veloci ivy e haswell.
Il guadagno del triway è molto marginale, come quelli del pci 2 vs 3 e come lo è quello del 16/16 e 8/8.

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

In 4k ti servono almeno 2 vga (si presume che non compri schermi 4k per giocare a dettagli low) prepotenti, e se vai di multi VGA ti serve socket 2011 per le lanes superiori - 1150 ne ha solo 16.

DDR4 non ha alcun impatto sulle prestazioni per il resto (la banda aggiuntiva è l'ultima cosa che limita), il problema del 2011 è appunto il dover, al momento, spendere il doppio (o oltre) nella RAM senza vantaggi, e dover pagare per le premium features delle motherboard che a molti non servono (una scheda madre Z97 da max overclock a vcore standard te la porti a casa con 100 € o meno, qui devi sborsarne 180 al momento).

Il prezzo della CPU (5820k) è addirittura non male per quel che offre, se non fai solo ed esclusivamente gioco. Il problema come detto è il resto.

Tutta roba che se mai servirà sarà fra un po' di annetti. Non c'è nessuna ragione per preoccuparsene ora dato che non influirà sulla longevità di un buon hw comprato adesso.

Dobbiamo metterci d'accordo su come si intende giocare, o tutti i nostri discorsi sono aria fritta.

Nel mio post mi riferivo al giocare a Witcher 3 in full HD, dettagli massimi (tolti filtri inutilità) e frame rate sempre stabile (niente menate dei 60 fps, Witcher 2 si giocava alla grande con 30-40 fps), che credo sia in sostanza quello a cui punta chi sta aggiornando per Witcher 3 con budget "umani", e che dovrebbe essere ottenibile senza SLI di Titan e affini.

Se iniziamo a parlare di compromessi, abbassare risoluzione, qualche dettaglio etc è un discorso che perde totalmente senso, perché A) per forza di cose il gioco sarà godibile comunque anche levando qualcosa, deve girare anche su console B) ognuno avrà metri diversi su quel che è per lui "accettabile".

Il discorso è semplice, ed è esattamente la stessa storia di The Witcher 2 che si ripete più accentuata. Per giocarci maxandolo spendendo un budget "umano" bisognerà aspettare qualche anno e le prossime fasce medie (o medio/alte) di gpu.
Con quel che c'è in giro oggi dovresti spendere un patrimonio e oltre al famigerato pilu rischi cmq di dover abbassare qualcos anche con una 780.

Comunque mica ho capito perché parlate di stagnazione lato GPU (c'è un divario non da poco tra una 660 e una 290 ad esempio), quando il problema sono i giochi a non essere davvero esosi in termini di risorse.

Il problema sono gli altri giochi. Quelli come TW3. In pratica la situazione è che con hw anche non aggiornatissimo vai benone con quasi tutto tranne 4-5 giochi e con quei 4-5 per maxarli spesso non riesci nemmeno con l'hw top odierno e non si prevede a breve un salto prestazionale lato GPU tale da fare una differenza significativa in fascia alta.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Darrosquall

fortuna che c'è questa stagnazione e con la mia 670 ho intenzione di andare avanti a oltranza, se non potrà maxare the witcher 3 amen, e sicuramente non lo potrò fare, ma spendere 800 1000 euro per aumentare di una tacca i dettagli di un paio di giochi, mi pare una roba assurda.

Concordo pienamente spendere 1000 euro per un gioco è da matti.

Resta il fatto che io un pc me lo dovrei proprio comprare di sana pianta. E se lo compro voglio che sia longevo almeno 4 anni (nella decenza) . E visto i discorsi di tutti , comfermo la mia teoria di aspettare a natale si ma del 2015...!!

Il fatto però è che se non rilasciano una demo o un benchmark , non mi azzardo neppure ad avvicinarmici ....

Per carità al 2 ho giocato bene a grafica media in fhd eccetto un po' problemi di stuttering(risolti poco prima di finire il gioco) , ma questo a vedere i video se non lo fanno scalabile su tutto e per tutto manco mi parte...

[Darkless]

Originariamente inviato da fraussantin

Resta il fatto che io un pc me lo dovrei proprio comprare di sana pianta. E se lo compro voglio che sia longevo almeno 4 anni (nella decenza)

Per quello potresti comprare anche domani mattina. Nei 4 anni ritoccheresti solo gpu, il che però comporterebbe anche un ulteriore aumento di longevità della macchina di 1-2 anni.

[roccia1234]

Originariamente inviato da Darkless

Bah, un i5 o i7 pompato preso adesso andrà benone per un bel po', TW3 compreso, e reggeran benissimo anche i titoli futuri. Prima che salti fuori roba che necessiti di DDR4 e compagnia cantante ne passerà di tempo, forse giusto se vuoi giocare in 4K ma anche lì bisogna vedere i monitor e relativi prezzi come andranno.
Fermorestando che c'è quella che è probabilmente la peggior generazione di console di sempre a mettere un freno alle richieste HW dei giochi, anche contando porting fatti a membro di segugio.
La stagnazione è più che altro sulle VGA, su quelle non vale proprio la pena investire oggi come oggi, io mi tengo stretta la 660. (e volendo con qualche compromesso posso anche andare avanti ancora tranquillamente almeno un anno con il caro vecchio dual core).

DDR4 sono una fuffata che più fuffata non si può, almeno per l'ambito desktop.
Senza stare a scomodare ambiti più che specifici o particolari, guardatevi vari benchmark relativi alle ddr3 dove confrontano i risultati alle varie frequenze: dalle 1600mhz CL9 (incluse) in poi, la differenza è praticamente nulla tranne che per winzip.
Ora, a che serve andare (molto) oltre? Nulla per l'ambito desktop.
Si ha risparmio energetico, utile per il mobile per la batteria, ma praticamente inutile per il desktop (4-5 w in meno che vi fanno?).

APU è un discorso a parte, lì la ram più veloce ha dei benefici quando la parte GPU è ben carrozzata.


Detto questo, io giocherò TW3 con una R9 280X 3GB (presa quasi al lancio causa decesso della 4870, altrimenti sarei ancora con quella ad aspettare proprio TW), 12 gb di ram (ho aggiunto 8gb 1066 di recente, pagati 40€ e portati subito a 1600 CL9 ) e phenom II X6 1090T @ 3,8 ghz, sostituito al precedente X3@X4 per velocizzare encoding video, photoshop, lightroom e roba simile e per smettere di tirare madonne con 4 stecche di ram.

Almeno due-tre anni con questa config intendo tirare avanti, l'unico altro upgrade che riceverà sarà un SSD, probabilmente da 512 GB, quando i prezzi degli MX100 o simili saranno calati.

[Trokji]

Io un po' giocai witcher 2 in straming sull'ipad 2 (1024*768) e non avendo un monitor IPS era quasi meglio sull'ipad 2 che ha un bello schermo ancora qualitativamente.. perdipiù i comandi touch personalizzati sul tablet garantivano una bella immersività..unico problema era la telecamera ed in qualche azione più concitata dove il controller rendeva molto meglio ed era difficile uscire da certe battaglie vincitori proprio per il sistema di controllo non abbastanza ottimizzato (non per il lag che comunque era appena percettibile).
Ma a quella risoluzione non sfigurava affatto come gioco e sul pc avevo una AMD 7750! Con la 280x poi di asus mi andava il full HD attorno ai 60 fps con tutto maxato o quasi ma alla fine considerata la differenza di potenza e di costo la differenza nell'esperienza di gioco non era certo così marcata.
Anche per witcher 3 credo sarà simile.. sarà molto scalabile ed abbassando risoluzione o filtri non è mai morto nessuno (anche se per quella data schede molto più potenti saranno più abbordabili) e la 750GTX è un 30% più veloce circa della 7750 quindi a parità di generazioni non mi aspetto prestazioni dissimili

[topgun90]

e' inutile fare supposizioni....si aspetta febbraio,l'uscita del gioco e i vari test...e infine si passa a svuotare la prepagata ...attendere l'uscita del gioco è forse la miglior cosa per evitare di buttar via i soldi...e poi qualcosa da qui a febbraio dovrebbe uscire in ambito gpu (o almeno spero....)

[appleroof]

Originariamente inviato da Puddo

La cosa migliore da fare sarà senz'altro aspettare di avere in mano il gioco e poi decidere cosa aggiornare del proprio sistema.
Come già detto da tanti comunque adesso non è certo il momento migliore per comprare.
.

Quoto, non ha senso programmare oggi un pc nuovo sul nulla, uno aspetta il gioco, o al limite i requisiti consigliati e poi magari decide

[Darkless]

Originariamente inviato da topgun90

e' inutile fare supposizioni....si aspetta febbraio,l'uscita del gioco e i vari test...e infine si passa a svuotare la prepagata ...attendere l'uscita del gioco è forse la miglior cosa per evitare di buttar via i soldi...e poi qualcosa da qui a febbraio dovrebbe uscire in ambito gpu (o almeno spero....)

Qui si parlava di chi cmq necessiterebbe un aggiornamento hw già oggi (come il sottoscritto) a prescindere dal gioco.
Per quanto mi riguarda resta assurdo comprare un PC per un gioco, a maggior ragione se senza spingere tutto al massimo lo si fa andare lo stesso e con una resa più che apprezzabile. Tanto prima o poi lo si rigiocherà e per allora lo si potrà maxare più o meno tranquillamente senza spendere cifre folli.

[michelgaetano]

Originariamente inviato da Darkless

Qui si parlava di chi cmq necessiterebbe un aggiornamento hw già oggi (come il sottoscritto) a prescindere dal gioco.
Per quanto mi riguarda resta assurdo comprare un PC per un gioco, a maggior ragione se senza spingere tutto al massimo lo si fa andare lo stesso e con una resa più che apprezzabile. Tanto prima o poi lo si rigiocherà e per allora lo si potrà maxare più o meno tranquillamente senza spendere cifre folli.

In realtà di assurdo c'è solo il parlare per assoluti.

Io ad esempio ho una carcassa e devo rinnovare completamente, perché non sfruttare l'occasione?
Con tutti gli arretrati non c'è però motivo di aggiornare ora, mentre sotto febbraio x99 potrebbe avere un prezzo umano (a me fan comodo i core aggiuntivi). Se non lo avrà 1150 con pochi spicci e via.

Per il resto prima la gente si ficca nella testa che sta acquistando la piattaforma più flessibile esistente (non è una console dove sei bloccato con l'hardware) e prima ne va a guadagnare.
Se compro una scheda molto potente per Witcher 3 non è scritto da nessuna parte che devo tenermela fino a quando non diventi un rottame, se non ho altro da giocare che necessita di quella potenza.
Una volta finito il gioco se non si ha altro di esoso si vende la scheda e si prende un modello che permette comunque di giocare secondo le proprie prerogative, e quei soldi risparmiati si reinvestono quando servirà aggiornare.

[Darkless]

Originariamente inviato da michelgaetano

Se compro una scheda molto potente per Witcher 3 non è scritto da nessuna parte che devo tenermela fino a quando non diventi un rottame

Non so tu ma per quanto mi riguarda c'è scritto a caratteri cubitali sul portafoglio

[appleroof]

Originariamente inviato da michelgaetano

In realtà di assurdo c'è solo il parlare per assoluti.

Io ad esempio ho una carcassa e devo rinnovare completamente, perché non sfruttare l'occasione?
Con tutti gli arretrati non c'è però motivo di aggiornare ora, mentre sotto febbraio x99 potrebbe avere un prezzo umano (a me fan comodo i core aggiuntivi). Se non lo avrà 1150 con pochi spicci e via.

Per il resto prima la gente si ficca nella testa che sta acquistando la piattaforma più flessibile esistente (non è una console dove sei bloccato con l'hardware) e prima ne va a guadagnare.
Se compro una scheda molto potente per Witcher 3 non è scritto da nessuna parte che devo tenermela fino a quando non diventi un rottame, se non ho altro da giocare che necessita di quella potenza.
Una volta finito il gioco se non si ha altro di esoso si vende la scheda e si prende un modello che permette comunque di giocare secondo le proprie prerogative, e quei soldi risparmiati si reinvestono quando servirà aggiornare.

Quoto, a parte che prendere una configurazione in grado di maxare il gioco di riferimento (come nel caso si presume tw3) dà una certa garanzia di longevità della piattaforma... Poi ovvio tutto è relativo al budget purtroppo

[topgun90]

Quoto, a parte che prendere una configurazione in grado di maxare il gioco di riferimento (come nel caso si presume tw3) dà una certa garanzia di longevità della piattaforma... Poi ovvio tutto è relativo al budget purtroppo

Sono d'accordo.... personalmente,sto aspettando il 2015 proprio per vedere all'opera tw3 e altri giochi e prenderli come riferimento per l'upgrade del mio pc.Se girano beni quelli,sto apposto per un bel po'....chiaramente,non aspetto un fifa o un qualsiasi altro gioco dal motore grafico leggero,ma titoli che mettano sotto stress le vga e tw3 è uno di quelli (i video di gameplay parlano chiaro). Un altro è the division( a meno di downgrade grafici ), gta 5 (gennaio 2015 secondo i primi rumors),project cars ( questo novembre).Parlo ovviamente di titoli che si addicono ai miei gusti ma che potrebbero costituire dei buoni test per la scelta di un upgrade longevo e bilanciato.Questa è semplicemente la mia opinione

[Darkless]

Il discorso è un altro: partendo dal presupposto che tu abbia un budget fisso (o all'incirca tale) e non in aumento nel tempo se comprassi il meglio in circolazione che ti puoi permettere domani mattina o a fine 2015 avresti una differenza minima di prestazioni per quelle che sono le uscite hw previste da qui a un anno e la cosa sarebbe tanto più impercettibile quanto più ti spingi sull'hw di fascia alta.
Perchè salti fuori qualcosa che possa darti davvero un boost di prestazioni dovrai aspettare almeno un paio d'anni, quindi tanto vale farsi un bell'acquisto ora e al massimo ritoccare la vga fra 2-3 anni (possibilmente rivendendo la vecchia). Certo va da sè che se non hai hw particolarmente vecchio puoi tranquillamente aspettare il 2016-17 e cambiare direttamente tutto.

[topgun90]

Il discorso è un altro: partendo dal presupposto che tu abbia un budget fisso (o all'incirca tale) e non in aumento nel tempo se comprassi il meglio in circolazione che ti puoi permettere domani mattina o a fine 2015 avresti una differenza minima di prestazioni per quelle che sono le uscite hw previste da qui a un anno e la cosa sarebbe tanto più impercettibile quanto più ti spingi sull'hw di fascia alta.
Perchè salti fuori qualcosa che possa darti davvero un boost di prestazioni dovrai aspettare almeno un paio d'anni, quindi tanto vale farsi un bell'acquisto ora e al massimo ritoccare la vga fra 2-3 anni (possibilmente rivendendo la vecchia). Certo va da sè che se non hai hw particolarmente vecchio puoi tranquillamente aspettare il 2016-17 e cambiare direttamente tutto.

Il tuo discorso non farebbe una grinza se avessimo tutti una palla di cristallo...potrei anche ora fare un buon acquisto,ma chi mi assicura che poi potrò far girare the division al max? o anche tw3?E soprattuto,io personalmente non conosco le prestazioni di schede video che usciranno da qui ad un anno...sicuramente questo è un mio punto di vista,personale: preferisco attendere l'uscita di titoli succulenti,guardarmi attorno nel mondo hw e poi spendere... Pensa,io ho ancora una 5770 e un athlon II...

[Darkless]

Le roadmap dei produttori più o meno si conoscono di anno in anno. Nell'immediato non credo ci saranno sbalzi clamorosi di prestazioni, a meno che non mi sia scordato qualcosa.
Tanto per fare un esempio (e pure costoso) se oggi ti pigli una 780ti fra un anno, e probabilmente anche fra 2, sarà ancora se non la migliore una delle migliori schede in commercio, e se anche verrà superata l'aumento di prestazioni sarà ridottissimo.
Il discorso riguarda più che altro le GPU perchè lato CPU puoi stare ancora più tranquillo imho. Con quelle vai sul sicuro e al massimo con un cambio di GPU fra qualche anno sei ancora al top.
I tempi dei 286 con la corsa all'hw sono, fortunatamente, passati da un pezzo e soprattutto ad oggi il grosso dei guadagni te li giochi sul mobile, non nei PC, quindi le attenzioni sia dei produttori che delle fabbriche nell'ottimizzazione dei processi di produzione sono rivolti a quello.
Per TW3 credo proprio che ci vorrà un bel po' prima di avere un hw in grado di farlo girare ubermaxato, e ancora di più perchè quell'hw non sia a prezzi esagerati. Non è il primo nè sarà l'ultimo gioco in questa situazione.
Poi non scordiamoci la scalabilità: da ubermaxato a tutto al minimo ci sono un botto di vie intermedie con rese visive cmq notevoli.

[fraussantin]

a me piucchealtro la cosa che preoccupa un poco sono le nuove console , che hanno sbloccato la paralisi grafica degli ultimi anni.
secondo me ancora oggi non sono sfruttate a pieno da nessun titolo , quindi probabilmente i requisiti anche del pc ( che sarà sempre condizionato dalle console)avranno da salire in impennata , nel breve , per poi stabilizzarsi .

tutto va a capire per quanto e come .

se ero indovino andavo a lavorare a piazza affari..

[Darkless]

Bah quelle davvero non sono un gran problema. Devono certo ancora capire come sfruttarle al meglio ma siamo senza dubbio davanti alla peggior generazione di scatolette mai vista. A differenza delle passate generazioni sono davvero troppo indietro rispetto ad un Pc di fascia media già odierno, figuriamoci fra un paio d'anni. Nulla di nemmeno lontanamente paragonabile a quello che accadde con la ps2 e la 360 all'epoca.

[appleroof]

Originariamente inviato da Darkless

Tanto per fare un esempio (e pure costoso) se oggi ti pigli una 780ti fra un anno, e probabilmente anche fra 2, sarà ancora se non la migliore una delle migliori schede in commercio, e se anche verrà superata l'aumento di prestazioni sarà ridottissimo.

Ehm.... No, in settimana escono la 980 e 970, dovrebbero posizionarsi rispettivamente sopra la 780ti e 780, per il q1 2015 (proprio in tempo per tw3 circa) sono attese le vga con gli uber chip dei Verdi e dei rossi (rispettivamente gm200 e Fiji) che dovrebbero dare un boost ancora più notevole rispetto alle top attuali, e per i primi 2016 la 780ti avrà le prestazioni di quella che per allora sarà la fascia media con le gpu della famiglia Pascal

sulle cpu già ti do ragione, le dx12 poi promettono un boost per quelle più scarse liberandole dalle inefficienze attuali, ma a meno di avere hw molto vecchio adesso direi che forse è il caso di aspettarlo qualche mesetto per rifarsi tutto.