Ancora violenza di gruppo su una 15enne...

[beppegrillo]

Originariamente inviato da andreamarra

scusa, ma tanto per capirci... io vedo sempre e comunque che si dice "tanto la fanno franca".

Ora, chi ha stuprato è in galera, chi ha ucciso il ragazzo a Varese è in galera, chi spacciava droga è in galera, chi faceva le rapine al nord è stato arrestato (3 albanesi e 4 italiani, più altri arresti in passato).

Perchè dovrebbero farla franca?

Non si tratta di rubare un motorino dove se ti beccano la prima volta ti fanno andare in strada il giorno stesso (ma poi ti ingabbiano di brutto se nel tempo della condanna che sconti fuori fai un altro furto).

Io sono dell'idea che dovremmo toglierci di dosso questo luogo comune del "chi delinque la fa franca". A me non mi pare, in galera ce li sbattono.

Purtroppo la situazione non è rosea come dici, io vivo in provincia di napoli, e ti posso dire che tutti gli omicidi di camorra che senti, non arrestano MAI i colpevoli, solo qualche mandante, quando bisogna dare l'impressione che lo stato c'è. (impressione eh, visto che l'assedio dura solo qualche gg e poi tutto come prima.). Comunque non sai quanti pluriomicidi sono stati scarcerati per prescrizione ed altri cavilli burocratici, gli scippatori ed il resto, li rimettono in libertà dopo pochi mesi. Se vivi in un contesto diverso, dove la giustizia fà il proprio dovere in maniera veloce è risolutiva, beh direi che viviamo in due italie diverse.

[bluelake]

Originariamente inviato da Fedeciccio

allora gente siete ancora ell'idea di accettare sti immigrati.......andatelo a dire ai genitori di quella povera ragazzina che rimarra segnata per tutta la vita


immigrati di merda devo bruciare tutti.....

10 giorni di sospensione, aumentabili o riducibili a discrezione di cerbert o jumper.

[Onisem]

Originariamente inviato da beppegrillo

Purtroppo la situazione non è rosea come dici, io vivo in provincia di napoli, e ti posso dire che tutti gli omicidi di camorra che senti, non arrestano MAI i colpevoli, solo qualche mandante, quando bisogna dare l'impressione che lo stato c'è. (impressione eh, visto che l'assedio dura solo qualche gg e poi tutto come prima.). Comunque non sai quanti pluriomicidi sono stati scarcerati per prescrizione ed altri cavilli burocratici, gli scippatori ed il resto, li rimettono in libertà dopo pochi mesi. Se vivi in un contesto diverso, dove la giustizia fà il proprio dovere in maniera veloce è risolutiva, beh direi che viviamo in due italie diverse.

Non li arrestano anche perchè nessuno collabora. Vengono rilasciati per cavilli vari anche perchè chi legifera prevede queste possibiltà per motivi ed interessi più che discutibili e particolari.

[andreamarra]

Originariamente inviato da beppegrillo

Purtroppo la situazione non è rosea come dici, io vivo in provincia di napoli, e ti posso dire che tutti gli omicidi di camorra che senti, non arrestano MAI i colpevoli, solo qualche mandante, quando bisogna dare l'impressione che lo stato c'è. (impressione eh, visto che l'assedio dura solo qualche gg e poi tutto come prima.). Comunque non sai quanti pluriomicidi sono stati scarcerati per prescrizione ed altri cavilli burocratici, gli scippatori ed il resto, li rimettono in libertà dopo pochi mesi. Se vivi in un contesto diverso, dove la giustizia fà il proprio dovere in maniera veloce è risolutiva, beh direi che viviamo in due italie diverse.

partiamo dal presupposto che il trovare e arrestare è un conto, l'arrestare e la prigione un altro. Io parlavo di criminali o presunti tali (fino alla fine del processo, a meno che non si dichiara colpevole, consideriamoli "sospetti" e non "incriminabili").

i criminali quando le forze dell'ordine li prendono, li sbattono in carcere. Senza se e senza ma. Dipende dal reato ovviamente, ma uno o due mesi di carcere te li fai prima del processo.

In ogni caso se tu stupri una donna, minimo minimo 6 anni te li fai di galera. Perchè per legge uno stupro di gruppo è di minimo 6 anni. Altrimenti il minimo è cinque. Ma possono anche stare in galera 10 anni per uno stupro.

ad esempio, un mio amico (più che amico, conoscente) di 19 anni da oltre un mese sta in carcere a Messina. L'hanno arrestato nella notte per presunto spaccio di droga. Infatti diverso tempo fa a Messina (io sono di Messina) nel giro di una settimana hanno arrestato oltre 100 persone per spaccio. Lui, che non spaccia, è stato fregato dalle intercettazioni telefoniche che qualcuno di quelli che frequentava (non proprio bravissime personcine...) ha usato alcune volte il suo cellulare per chiamare altri simpatiche personcine. Risultato: ancora non ha il processo, ne passerà di tempo, e sta in galera. Per una cosa che è MOOOOLTO ma meno grave di uno stupro o di un accoltellamento.

Sul discorso della mafia: qualcuno di impotante diceva che con la mafia si deve convivere. Il problema di fondo è che la mafia (o altra associazione criminale di alto profilo) non è solo in contrasto con lo Stato, ma ne fa purtroppo anche parte. In qualunque parte del mondo e qualunque fazione politica ha questo fango addosso, ovvero uomini di mafia che si legano a uomini potenti e in alto nella società (ministri, ad esempio) per poter "difendere i propri interessi". Molti mafiosi spingono propri uomini verso la politica. E non è fantapolitica questa, purtroppo.

Non viviamo in due italie differenti, essendo siciliano comprendo benissimo il problema della criminalità organizzata. Ma come ho detto, si parlava di galera per persone arrestate, non per quelli che non vengono presi o che sono "aiutati" a non essere presi... purtroppo.

[Dcromato]

Scusate ma mi son letto tutto il 3ad e anche quello dello stupro a milano e sono giunto a due conclusioni:

1)Mi sa che da Milano in poi è nato un pericoloso ciclo di emulazione del branco di stupratori, paragonabile ai furti in villetta.
2)Si parla tanto di pena da dare a queste bestie, ma qui il problema piu grave è come evitare che succeda, troppo sempilce chiudere la stalla quando i buoi sonno gia tuti scappati

[ENGINE]

........ l'immigrazione e' una risorsa.........

[igiolo]

Originariamente inviato da ENGINE

........ l'immigrazione e' una risorsa.........

Se mai provassero a fare una cosa del genere alla mia ragazza..a me possono fare TUTTO..ma la mia ragazza...grrrrr....avete presente the punisher..ecco..

[m4st3rx]

c'e' ben poco da commentare...

spero solo che la giustizia sia il piu' severa possibile, e se il padre della ragazzina li ammazza per rabbia ha tutta la mia comprensione .

[Gordon]

pensate che un'amico e' stato violentato da un vecchietto italiano
camminava per trastevere di sera tarda
sto vecchietto per chiedere l'ora; non si e' accorto gli ha spruzzato qualcosa sul viso

se le caricato, portato in casa (non so come sinceramente)
nel momento della penetrazione si e' ripreso per il dolore
con una botta la spinto via ed e' scappato da casa
ci ha chiamato e siamo andati prima al pronto soccorso (3 punti)
abbiamo chiamato i carabinieri
e poi via di denuncia ed arresto..

queste situazioni succedono....
che ci siano o non ci siano gli stranieri

byz

[Dcromato]

A me sinceramente sembra che da quando abbiamo piu stranieri queste cose succedano piu frequesntemente

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dcromato

A me sinceramente sembra che da quando abbiamo piu stranieri queste cose succedano piu frequesntemente

ti sembra così perchè, come è sempre successo in altre parti del mondo, gli atti degli stranieri vengono messi alla ribalta con maggior insistenza e a più riprese. E perchè fanno anche più presa televisiva.

Ricordi perfettamente, come tutti quanti, lo stupro dei ragazzi rumeni che picchiano selvaggiamente il fidanzato della vittima. Ecco, una settimana prima è stata stuprata una ragazza romena regolare da diversi italiani, e pochi giorni prima un pescarese aveva legato al letto la ex facendola stuprare a giro da 5 suoi amici. Chiediamoci il perchè di alcuni stupri sappiamo vita morte e miracoli e di altri nulla.

Se trovo una casistica degli stupri in Italia te la riporto subito, è incredibile vedere come giornalmente in Italia ci siano decine e decine di stupri.
Per capirci, giornalmente in Italia, avevo letto, si possono consumare anche fino a 100 stupri. Di questi 100, 98 ad esempio vengono taciuti perchè la ragazza non denuncia il fatto per paura.

Dalle statistiche, vado a memoria, il 20% degli stupri viene fatto dall'amico della ragazza. Altre percentuali: il datore di lavoro, ragazzi del gruppo, ex fidanzati, parenti carnatli, addirittura i genitori.

Addirittura solo il 3% di stupri viene compito da persone che non conoscono la vittima, e di questo 3% l'1% viene fatto da persone di nazionalità diversa da quella italiana.

Considera che la stragrande maggioranza delle donne stuprate tiene per sè l'atrocità dell'atto e non ne fa parola con nessuno, ed è rarissimo lo stupro da parte di persone che non conscono per nulla la vittima.

Nel caso del 3D: non si sa ancora se siano o meno stranieri.


Lo stupro adesso fa purtroppo moda, come facevano moda i cani assassini o la Sars, o i bambini nei cassonetti.

[andreamarra]

Originariamente inviato da ENGINE

........ l'immigrazione e' una risorsa.........

chiedilo all'America ad esempio.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Gordon

pensate che un'amico e' stato violentato da un vecchietto italiano
camminava per trastevere di sera tarda
sto vecchietto per chiedere l'ora; non si e' accorto gli ha spruzzato qualcosa sul viso

se le caricato, portato in casa (non so come sinceramente)
nel momento della penetrazione si e' ripreso per il dolore
con una botta la spinto via ed e' scappato da casa
ci ha chiamato e siamo andati prima al pronto soccorso (3 punti)
abbiamo chiamato i carabinieri
e poi via di denuncia ed arresto..

queste situazioni succedono....
che ci siano o non ci siano gli stranieri

byz

azz... ma quando è successa sta cosa?

Ovviamente non ne avevo sentito nulla.

[Dcromato]

Originariamente inviato da andreamarra

Nel caso del 3D: non si sa ancora se siano o meno stranieri.

Quando avevo appena postato avevo appena sentito che si trattavano di stranieri, sinceramente non mi sarei azzardato ad postare parlando di stranieri non fosse stato cosi.
E poi non penso che sia una moda parlare di stupro, è una cosa grave che succede e ultimamente anche spesso...

[andreamarra]

Originariamente inviato da Dcromato

Quando avevo appena postato avevo appena sentito che si trattavano di stranieri, sinceramente non mi sarei azzardato ad postare parlando di stranieri non fosse stato cosi.
E poi non penso che sia una moda parlare di stupro, è una cosa grave che succede e ultimamente anche spesso...

Ti ripeto, non è una cosa che ultimamente succede più spesso. E' un qualcosa che è sempre esistito, esisto e sempre esisterà. Nella stessa misura, a cambiare è la misura di copertura mediatica.

Nel resto del mio post ti ho riportato statistiche e ti ho anche spiegato il meccanismo mediatico di certe notizie, non trascurare quanto ho scritto.

si stuprava x, si stupra x e si stuperà purtroppo x.

[Gordon]

Originariamente inviato da andreamarra

azz... ma quando è successa sta cosa?

Ovviamente non ne avevo sentito nulla.

ovviamente nulla, sopratutto quando si tratta di stupri maschili
c'e' un insabbiamento che neanche ti dico
dai carabinieri ne ho sentite di cotte e di crude, ti passerebbe la voglia di uscire la sera

non fa' notizia perche' non si andrebbe mai a pensare che un ragazzo alto 1,85 abbastanza massiccio possa essere preso sottoda un uomo che ha superato la mezza eta'

byz

[Nevermind]

Originariamente inviato da andreamarra

ti sembra così perchè, come è sempre successo in altre parti del mondo, gli atti degli stranieri vengono messi alla ribalta con maggior insistenza e a più riprese. E perchè fanno anche più presa televisiva.
...

In parte hai ragione ma c'è da dire che molti immigrati francamente hanno pure poco da perdere, specialmente i clandestini che sono una buona percentuale del totale, molti a farsi arrestare e a finire in gattabuia ci guadagnerebbero altri sanno bene che tanto qui i criminali li rilasciamo dopo poco tempo.

C'è poco da fare filofia si sa che il bastardo pezzo di merda non ha razza ma è innegabile che con tutta sta immigrazione sono arrivati molti problemi extra.

Qui a padova ci sono zone praticamente off-limits per noi italiani molte persone che consoco sono state costrette a cambiare casa perchè avevano paura di uscire la sera...il comune ora pensa ad una task force ma tanto sappiamo che non cambierà una cippa.

Saluti.

[Fumereo]

ma la cosa stupenda e' che e' stato Berluuuuuscooni:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../bologna.shtml

E' colpa sua se gli immigrati si sollazzano con le quindicenni.. e' la cultura dell'illegalitaaaa'...

Ora dopo un'affermazione piu' falsa e disarmante di questa da parte di un magistrato (anzi del magistrato che si occupa del caso) mi convinco che anche nel caso li prendano, si faranno un pena simile ai 10 giorni di sospensione inflitti da Bluelake a fedeciccio

[eriol]

premettendo che per me sono feccia e valgono meno di 0:

teoricamente dovrebbero essere presi subito, messi in galera e i carcerieri dovrebbero ingoiare la chiave.

praticamente mi auguro che qualcuno dei parenti delle vittime si faccia giustizia sommaria prima, li faccia soffrire a lungo e immensamente e poi li ammazzi.
il tutto ovviamente senza che costui subisca conseguenze.

[flisi71]

Originariamente inviato da Fumereo

ma la cosa stupenda e' che e' stato Berluuuuuscooni:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../bologna.shtml
...

Ammetto che l'allusione indiretta al premier non sia molto bella; ma sulla sostanza del discorso, che hai ampiamente tralasciato, dove hai da dissentire?


«Cattivo esempio chi difende il sommerso»
«Trionfa la cultura dell'illegalità».


Sono invece secondo te begli esempi forse?


«Di fronte a un episodio così grave non ci resta che ricominciare da capo: per attuare i valori della Costituzione e introdurre la cultura della legalità». Le parole del procuratore capo di Bologna, Enrico Di Nicola, sono uno sfogo amaro. Ed è lui stesso che lo ammette.
...
«Quando si dice che il 40% della ricchezza sommersa rappresenta un bene per il Paese perché in questo modo noi ci svilupperemo, io ritengo che si dica qualcosa che non può essere conforme ai valori costituzionali. E’ la cultura dell’illegalità».


Forse qui hai qualcosa da dissentire?



...
«Coloro che commettono attività delinquenziali così traumatiche vedono che certi valori mancano alla classe dirigente. Fino a quando sarà così non avranno certo degli esempi da seguire. Nessuno a cui ispirarsi per vivere in una civile convivenza. Senza una cultura della legalità non possiamo pretenderlo. Fino a quando non sostituiremo all’individualismo esasperato, che si ravvisa nella società e che determina questo tipo di reazioni, una cultura istituzionale, noi andremo sempre peggio».
...
«Dobbiamo chiedercelo. Con forza. Chi rapina e violenta con uno scopo individualistico è sì un soggetto fuori dalla società, ma vede intorno a sé un ambiente individualistico, basato sull’interesse personale perché oggi è questa la cultura dominante».

O forse qui?


Che si dia la colpa al premier è senz'altro uno sbaglio, visto che la causa del degrado del nostro paese non stato e non è lui in prima persona.
Magari non si nega che lui ne ha saputo approfittare per i propri interessi.


Ciao

Federico