[riapro...] io non lo concepisco

[evelon]

Originariamente inviato da Miky Mouse
io non lo concepisco...

ma si può fare una questione nazionale se un "militare" muore in guerra?????

E cosa deve essere ?
Una questione rionale?

Sono lì perchè la nazione ha detto di andare e stanno svolgendo un compito che la nazione ha voluto svolto (o in svolgimento).

Quindi è una questione nazionale.

Se poi a te non frega nulla o la ritieni una "morte" qualunque è un altro discorso...

Originariamente inviato da Miky Mouse
porca miseria, io non credo che se un nuotatore si bagna qualcuno si preoccupa!

Dipende dall'effetto che ha o no?

Se il nuotatore si bagna nessuno si preoccupa, se il militare indossa la divisa nessuno si preoccupa.

E' il loro lavoro.

Se il nuotatore affoga ci si rammarica, se il militare viene colpito ci si rammarica.

Il loro lavoro non è fare da bersagli e morire.

Originariamente inviato da Miky Mouse
se uno si sceglie un lavoro dovrebbe essere conscio di che cosa lo attende! altrimenti vai a fare il fruttivendolo! e poi perche??? per difendere la pace????? la patria??? i valori???

La patria è un concetto che evidentemente non hai, fortunatamente i fondatori di questa nazione ce l'avevano, fortunatamente molte altre persone ce l'hanno, spero solo che lo posseggano anche i nostri governanti.

Cmq se non hai questo concetto (o valore) nessuno ti dirà mai nulla, ma non puoi ragionare come se nessuno lo avesse.

Originariamente inviato da Miky Mouse
ma basta con queste cazzate.....

Cazzate?
Perchè?

Se non ti frega nulla di essere italiano perchè vivi qui?
Avrai pure un paese che si rispecchia meglio in ciò che pensi no?

Originariamente inviato da Miky Mouse
io lo dicevo e continuerò a dirlo.... NOT IN MY NAME!

E allora ?
Non per te, ok, e poi?

indipendentemente dalle ragioni che hanno causato l'intervento in Iraq (non sono oggetto del 3D) il fatto che tu non sia d'accordo con l'intervento stesso significa che il militare morto non deve essere ricordato a livello nazionale?

La nazione piange un militare caduto (e fà bene) nel compiere il suo dovere....non dovrebbe farlo perchè secondo Miky Mouse "poteva fare il fruttivendolo" ?

Complimenti.

Se vogliamo discutere sull'eccesso di retorica in cui cadono, anche secondo me, i media facciamolo ma dal discutere della forma in cui ne viene parlato al discutere del valore dell'azione della vittima ne passa..

[Matteo1310]

Ma chi l'ha detto che saddam finanziava i terroristi?

Bè, innanzitutto è stato apertamente appurato che il governo di Saddam inviava finanziamenti alle famiglie dei Kamikaze (se magari uno di loro poteva avere qualche remora ad abbandonare la famiglia, in quel modo poteva farsi esplodere tranquillo);
Molti dei Kamikaze che hanno attaccato israele provenivano dall'Iraq, da dove partivano già addestrati (in campi finanziati dal governo);
E' risaputo che l'Iraq è sempre stato il tramite commerciale del commercio di armi ed esplosivi proveniente dalla Russia perso le zone palestinesi;

Aggiungo:
Tutti accusano l'America che le armi di distruzione di massa erano una scusa per l'attacco e che non sono mai esistite...

Certo come no!!!

Gli oltre 50.000 curdi sono stati uccisi a colpi di lacca e insetticida antizanzare!

[Miky Mouse]

Originariamente inviato da evelon
Sono lì perchè la nazione ha detto di andare e stanno svolgendo un compito che la nazione ha voluto svolto (o in svolgimento).

Quindi è una questione nazionale.

ci sono milioni di persone che sono scese in piazza per manifestare più volte la loro contrarietà a questa guerra, milioni di persone hanno appeso una bandiera della pace fuori dalla loro finestra.

quindi non mi venire a dire che LA NAZIONE ha voluto questa guerra.

E' il loro lavoro.

appunto, allora non mi venissero a rompere le balle con servizi di vari minuti al tg per parlarne, quando c'è gente che soffre molto di più e ci sono cose molto più interessanti/importanti da dire

Il loro lavoro non è fare da bersagli e morire.

forse no, ma sanno che può succedere. e se succede........ pazienza

La patria è un concetto che evidentemente non hai, fortunatamente i fondatori di questa nazione ce l'avevano, fortunatamente molte altre persone ce l'hanno, spero solo che lo posseggano anche i nostri governanti.

Cmq se non hai questo concetto (o valore) nessuno ti dirà mai nulla , ma non puoi ragionare come se nessuno lo avesse.

veramente tu mi stai dicendo qualcosa.... e come te tanti altri.

Cazzate?
Perchè?

Se non ti frega nulla di essere italiano perchè vivi qui?
Avrai pure un paese che si rispecchia meglio in ciò che pensi no?

questa non l'ho capita.... come in effetti non arrivo a concepire il "valore della patria"..... i confini sono stati inventati dall'uomo! che senso ha dire che una terra è diversa da un altra??

E allora ?
Non per te, ok, e poi?

indipendentemente dalle ragioni che hanno causato l'intervento in Iraq (non sono oggetto del 3D) il fatto che tu non sia d'accordo con l'intervento stesso significa che il militare morto non deve essere ricordato a livello nazionale?

La nazione piange un militare caduto (e fà bene) nel compiere il suo dovere....non dovrebbe farlo perchè secondo Miky Mouse "poteva fare il fruttivendolo" ?

Complimenti.

vale il discorso fatto sopra.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Miky Mouse
ci sono milioni di persone che sono scese in piazza per manifestare più volte la loro contrarietà a questa guerra, milioni di persone hanno appeso una bandiera della pace fuori dalla loro finestra.

quindi non mi venire a dire che LA NAZIONE ha voluto questa guerra.




appunto, allora non mi venissero a rompere le balle con servizi di vari minuti al tg per parlarne, quando c'è gente che soffre molto di più e ci sono cose molto più interessanti/importanti da dire



forse no, ma sanno che può succedere. e se succede........ pazienza



veramente tu mi stai dicendo qualcosa.... e come te tanti altri.




questa non l'ho capita.... come in effetti non arrivo a concepire il "valore della patria"..... i confini sono stati inventati dall'uomo! che senso ha dire che una terra è diversa da un altra??



vale il discorso fatto sopra. probabilmente non sono l'unico al mondo a cui non interessa niente se un militare muore. e anzi c'è una parte di me che è quasi contenta, perche senza combattenti la guerra non esiste....

L'ultima tua frase è inqualificabile. E c'è un limite anche alla libertà di espressione. Qua non si gioca a chi spara l'affermazione più grossa. Per cui se vuoi continuare a discutere in questa sezione sarà bene che tu rifletta meglio su quello che dici e su come lo dici. Spero di non dover più leggere niente del genere.

[Matteo1310]

vale il discorso fatto sopra. probabilmente non sono l'unico al mondo a cui non interessa niente se un militare muore. e anzi c'è una parte di me che è quasi contenta, perche senza combattenti la guerra non esiste....

Il mio senso della decenza mi impedisce di commentare.

[Miky Mouse]

ho espresso con parole troppo forti un concetto. chiedo scusa e edito

EDIT: ecco, adesso ho editato. però voi mi dovete spiegare una cosa... perche i nostri militari possono uccidere senza preoccupazione di nessuno le persone che si trovano lì e se invece muore un militare italiano deve essere una cosa così importante?

[Matteo1310]

perche i nostri militari possono uccidere senza preoccupazione di nessuno le persone che si trovano lì e se invece muore un militare italiano deve essere una cosa così importante?

E questa cosa chi l'avrebbe mai detta?

Ricordo che i nostri militari sono in Iraq per:

Ricostruire o proteggere chi ricostruisce scuole, ospedali, acquedotti, centrali elettriche, ecc;
Distribuire aiuti umanitari;
Proteggere le organizzazioni internazionali che si trovano sul posto per aiutare la popolazione;
Difendere chi sta cercando di costruire una democrazia (sono già stati uccisi diversi politici, magistrati, governatori, ecc );
Cercare di garantire la sicurezza controllando e bloccando eventuali attacchi da parte dei terroristi;
Senza i militari della coalizione, (alla faccia di chi gridava al ritiro immediato) adesso l'iraq sarebbe in mano a qualche pazzo che taglia le teste di poveracci innocenti davanti ad una telecamera e che manda ragazzi affetti da sindrome di dawn a farsi esplodere;

Inoltre le regole di ingaggio sono molto severe (qualche tempo fa, proprio la sinistra polemizzava sul fatto che i nostri militari avevano le mani legate in caso di scontro a fuoco).

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da jumpermax
L'ultima tua frase è inqualificabile. E c'è un limite anche alla libertà di espressione.

Questo vorrei sentirterlo dire anche in direzione della squadraccia.

LuVi

[evelon]

Originariamente inviato da Miky Mouse
ci sono milioni di persone che sono scese in piazza per manifestare più volte la loro contrarietà a questa guerra, milioni di persone hanno appeso una bandiera della pace fuori dalla loro finestra.

quindi non mi venire a dire che LA NAZIONE ha voluto questa guerra.

1) non è guerra ma guerrigli (è profondamente diverso)

2) la bandiera della pace non prende nè deve prendere decisioni politiche che devono essere prese per la conenienza e gli interessi del paese tutto e non per la, pur legiitima, contrarietà.

3) l'intervento è stato deciso dal legittimo governo quindi, che piaccia o meno, i militari sono lì per la nazione.

Originariamente inviato da Miky Mouse
appunto, allora non mi venissero a rompere le balle con servizi di vari minuti al tg per parlarne, quando c'è gente che soffre molto di più e ci sono cose molto più interessanti/importanti da dire

difficile che ci sia "gente che soffre molto di più" di uno che è morto non trovi ?

Se TU trovi poco interessante o poco importante che la televisione dia notizia di un nostro connazionale che è morto non puoi pretendere che tutti la pensino così (e che quindi non ti "rompano le balle".

L'eccessiva spettacolarizzazione non piace nemmeno a me ma la differenza è enorme.

Originariamente inviato da Miky Mouse
forse no, ma sanno che può succedere. e se succede........ pazienza

Se succede "pazienza" ?

Se li ammazzano "cazzi loro" vero ?

L'hanno voluto in fondo no ?

Chi li ha costretti ad indossare la divisa ?

Spero che tu non abbia più di 15 anni...

Originariamente inviato da Miky Mouse
veramente tu mi stai dicendo qualcosa.... e come te tanti altri.

Hai il diritto di non essere legato alla tua nazione.
Hai il diritto di non dispiacerti della morte di una persona.

Non hai il diritto di lamentarti che ai tg "ti rompono le balle" dando la notizia.
Non hai il diritto di lamentarti se altri sono italiani e si sentono italiani.

Originariamente inviato da Miky Mouse
questa non l'ho capita.... come in effetti non arrivo a concepire il "valore della patria"..... i confini sono stati inventati dall'uomo! che senso ha dire che una terra è diversa da un altra??

Eh ?
Tu sei un uomo (o donna) ?

Se scrivi su un pc evidentemente non sei un cane quindi sei un uomo.

Quindi devi vivere nella società degli uomini e le regole di questa società (compresi i confini) valgono anche per te.

Non esiste posto al mondo (tranne forse i poli) dove non vigono queste regole.

Ogni terra è regolata da chi ci vive e stabilisce le sue regole (che valgono anche per te se ci vai).
Non puoi trasgredirle: se lo fai la stessa gente che ha messo quelle regole ti punirà (prigioni, condanne etc..).

Del resto anche il "non uccidere" che predichi è una legge dell'uomo: in natura si uccide ovunque, spesso e volentieri per le solite ragioni...cibo, sesso, potere...

Le regole dell'uomo valgono per tutti ed anche per te.

Originariamente inviato da Miky Mouse
vale il discorso fatto sopra.

Guarda ti hanno già risposto..

[maximarco]

Originariamente inviato da \|sKanDisK|/
bhe' il loro lavoro non e' morire ..

premetto che sono totalmente contrario all'invio delle truppe , sinceramente non capisco neanche il senso dell'esistenza di un esercito , odio anch'io il casino che fanno quando ne muore uno , perche' alla fine e' sempre solo propaganda x il governo ..

premesso questo , non son daccordo con chi dice "che muoiano tutti" , "gli sta bene" ecc. in mezzo a tanti stronzi c'e' anche chi non ha possibilita' , chi l'ha fatto x un lavoro , chi non pensava fosse questo , chi non ha le mie stesse idee .. ma non per questo spero che muoiano !

Premetto che io non spero che muoiano tutti ma comunque l'hanno scelto loro di andare in guerra quindi non credo sia giusto fare ogni volta 'sto casino.
Poi come mai dici che è propaganda per il governo? ogni volta che ne muore uno la sinistra insorge contro il governo. Come fai a chiamare questa cosa propaganda?

[Mav80]

Mi stanno molto più sulle balle tutte le retoriche con cui riempiono ogni edizione di qualsiasi schifo di Tg...."era un bravo ragazzo,il migliore della compagnia,era un eroe,cenerano pochi come lui,aiutava le vecchiette ad attraversare,nnbeveva,nnfumava,nnpicchiava i bambini nnbestemmiava etc etc etc"...queste sono cazzate!!
Cioè voglio dire...ma chi se ne frega??riportate la notizia,giustamente,ma che bisogno c'è di dare un che di aulico al personaggio in questione?
Odio questo buonismo forzato da prima pagina solamente per alzare l'odiens e provocare nello spettatore/lettore più pena e dispiacere di quello che uno già ha nel leggere di una persona morta.....questo è un punto TRISTE su cui riflettere!
E nnmi sto riferendo solamente al caso del militare,ma a qualsiasi cosa...si impastano in macchina il sabato sera e cominciano:eran dei bravi ragazzi,nnhanno mai fatto del male a nessuno,stavano andando al pub,volevano aprire una scuola in Uganda per i bambini poveri...mamma mia...poi si viene a scoprire che stavano andando a puttane,ubriachi e dopo aver tirato di coca....e quindi come la mettiamo??Dovesse capitare a un motociclista (nnperchè io lo sono,è solo un esempio,se è traviante edito...)gli viene subito dato del coglione,pazzoide che andava come un treno?perchè?perchè la nostra è una società di luoghi comuni!Scusate se ho allargato troppo il discorso,ma volevo spiegare bene....

[maximarco]

Originariamente inviato da evelon
E cosa deve essere ?
Una questione rionale?

Sono lì perchè la nazione ha detto di andare e stanno svolgendo un compito che la nazione ha voluto svolto (o in svolgimento).

Guarda che la Nazione (si scrive con la lettera maiuscola!) non obbliga nessuno ad andare in gurrra, sono loro che ci sono voluti andare, se volevano si potevano benissimo rifiutare

[Radical]

Originariamente inviato da Matteo1310
E' risaputo che l'Iraq è sempre stato il tramite commerciale del commercio di armi ed esplosivi proveniente dalla Russia perso le zone palestinesi;

Siocchezze... L'Iraq ha solo armamenti occidentali (USA/Europa) e non Russi, ricordati che gli Usa sostenevano l'Iraq e la Russia l'Iran.. Se Saddam faceva usare un tipo di arma o esplosivo, questi era prodotto a casa nostra.

Originariamente inviato da Matteo1310
Aggiungo:
Tutti accusano l'America che le armi di distruzione di massa erano una scusa per l'attacco e che non sono mai esistite...

Certo come no!!!

No, e tutt'ora gli USA non sanno come affrontare questa faccenda.

Originariamente inviato da Matteo1310
Gli oltre 50.000 curdi sono stati uccisi a colpi di lacca e insetticida antizanzare!

Un pò dagli Iracheni e un pò dai Turchi che presto diventeranno nostri cugini in Europa, così come gli USA in Vietnam, la Russia in Cecenia etc..
Non far sembrare che la dittatura irachena sia peggiore di molte democrazie "buone"... "Cane grosso mangia quello piccolo", purtroppo questa legge non è cambiata dalla preistoria ad oggi, USA in primis

[Radical]

Originariamente inviato da maximarco
Guarda che la Nazione (si scrive con la lettera maiuscola!) non obbliga nessuno ad andare in gurrra, sono loro che ci sono voluti andare, se volevano si potevano benissimo rifiutare

Uppo..

Quello che mi spiace è che a fare il soldato sia quasia sempre (QUASI) gente che non ha altre possibilità, vedi ragazzi dei quartieri malfamati del Sud Italia o Messicani negli USA... Spesso spinti dalla disperazione e dal miraggio di una vita normale e magari una cittadinanza... I poveri sono sempre quelli che muoiono...

[maximarco]

Originariamente inviato da Matteo1310


Il mio senso della decenza mi impedisce di commentare.

E allora commento io (sperando di non interpretare male la tua frase)


Prima di tutto i nostri militari non sono lì per uccidere la gente, quindi evitate queste frasi diffamatorie verso chi adesso (anche se per scelta) è in guerra.

In secondo lugo prima di criticare l'operato della forza internazionale di pace o dei governi e prima di condannnare dei militari per presunti abusi sui prigionieri guardate i video completi delle decapoitazioni in iraq da parte dei ribelli e poi parlate. (nenche gli animali o il vostro peggior nemico merita questo trattamento)


Con l'ultima affermazione non voglio dire che in iraq tutte le persone siano così ma ci sono anche quelle!

[rob-roy]

Originariamente inviato da maximarco
E allora commento io (sperando di non interpretare male la tua frase)


Prima di tutto i nostri militari non sono lì per uccidere la gente, quindi evitate queste frasi diffamatorie verso chi adesso (anche se per scelta) è in guerra.

In secondo lugo prima di criticare l'operato della forza internazionale di pace o dei governi e prima di condannnare dei militari per presunti abusi sui prigionieri guardate i video completi delle decapoitazioni in iraq da parte dei ribelli e poi parlate. (nenche gli animali o il vostro peggior nemico merita questo trattamento)


Con l'ultima affermazione non voglio dire che in iraq tutte le persone siano così ma ci sono anche quelle!

Questo è il colmo.

Quindi gli abusi sono giustificati perchè i terroristi tagliano le teste..


Ma rileggete quello che scrivete??

[maximarco]

Originariamente inviato da Radical
Uppo..

Quello che mi spiace è che a fare il soldato sia quasia sempre (QUASI) gente che non ha altre possibilità, vedi ragazzi dei quartieri malfamati del Sud Italia o Messicani negli USA... Spesso spinti dalla disperazione e dal miraggio di una vita normale e magari una cittadinanza... I poveri sono sempre quelli che muoiono...

Purtrppo non è un fatto di non avere altre possibilità. Quelli che sono in iraq (quasi tutti almeno) sono partiti solo perchè li pagavano profumatamente e non hanno pensato che qualcuno potesse ammazzarli.
Di altre possibilità ce ne sono tante, ad esempio stare comunque nell'esercito senza partire in guerra, ma il problema è che certa gente pensa solo ai soldi.

Il discorso per i militari americani è un po' diverso visto che quelli si che sono obbligati a partire.

[rob-roy]

Originariamente inviato da Mav80
Mi stanno molto più sulle balle tutte le retoriche con cui riempiono ogni edizione di qualsiasi schifo di Tg...."era un bravo ragazzo,il migliore della compagnia,era un eroe,cenerano pochi come lui,aiutava le vecchiette ad attraversare,nnbeveva,nnfumava,nnpicchiava i bambini nnbestemmiava etc etc etc"...queste sono cazzate!!
Cioè voglio dire...ma chi se ne frega??riportate la notizia,giustamente,ma che bisogno c'è di dare un che di aulico al personaggio in questione?
Odio questo buonismo forzato da prima pagina solamente per alzare l'odiens e provocare nello spettatore/lettore più pena e dispiacere di quello che uno già ha nel leggere di una persona morta.....questo è un punto TRISTE su cui riflettere!
E nnmi sto riferendo solamente al caso del militare,ma a qualsiasi cosa...si impastano in macchina il sabato sera e cominciano:eran dei bravi ragazzi,nnhanno mai fatto del male a nessuno,stavano andando al pub,volevano aprire una scuola in Uganda per i bambini poveri...mamma mia...poi si viene a scoprire che stavano andando a puttane,ubriachi e dopo aver tirato di coca....e quindi come la mettiamo??Dovesse capitare a un motociclista (nnperchè io lo sono,è solo un esempio,se è traviante edito...)gli viene subito dato del coglione,pazzoide che andava come un treno?perchè?perchè la nostra è una società di luoghi comuni!Scusate se ho allargato troppo il discorso,ma volevo spiegare bene....

Come non quotare...

[maximarco]

Originariamente inviato da rob-roy
Questo è il colmo.

Quindi gli abusi sono giustificati perchè i terroristi tagliano le teste..


Ma rileggete quello che scrivete??

Gli abusi non sono affatto giustificati ma in un clima pesante come quello iracheno è logico (non giusto) che la gente venga trattata nello stesso modo di come viene trattata!

L'unico problema è che le foto degli abusi ve le hanno fatte vedere quasi integralmente mentre le decapitazioni no.

Sottolineo comunque che il mio post non vule giustificare in nessun modo gli abusi

[maximarco]

Poi dite di ritirare le truppe dall'iraq perchè questa guerra non sono affari nostri quindi, a rigor di logica, se noni non siamo in guerra e mure un iracheno va bene (tanto non sono affari nostri!)
mentre se noi andiamo in guerra e uccidiamo un iracheno è un delitto. Complimenti!