A proposito della liberta' di azione e vastita' dei livelli negli FPS

[t00pmi]

Originariamente inviato da Xilema

Escludendo FC... ricordi un solo FPS che lasci più libertà di Half life 2 ?

Deus Ex

ma adesso dirai che non è un fps

[t00pmi]

è passato tanto tempo, ma forse già MOHAA, pur nella sua linearità, lasciava più libertà di HL2

Personalmente HL2 è stato il gioco con cui ho avuto la sensazione più pesante di dover solo "andare avanti" secondo una strada prefissata, senza libertà di scelta

[t00pmi]

visto che ci sono, mi permetto un paio di oservazioni:

Originariamente inviato da Xilema
E poi... io voglio esplorare ogni centimetro di mappa, quindi non mi vengano a dire che posso andare per di li oppure per di la: io voglio vedere tutto, e se poi tutte le strade portano a Roma... la sensazione di libertà risulta ancora più fittizia, proprio come succedeva in FC.

a me non sembra tanto fittizia, la libertà di azione di FC: puoi effettivamente decidere quale strada prendere per andare da A a B, quale mezzo usare, se andarci a piedi... poi è chiaro che devi andare sempre da A a B (anche perchè bene o male ci sarà sempre una storia o degli obiettivi da raggiungere), ma almeno decidi te come! non come in HL2 dove diverse situazioni sono superabili SOLO ed esclusivamente in un modo. E cmq puoi esplorare ogni cm di mappa anche se la mappa è più grande e vasta: ci impieghi di più, e scopri più cose, come diversi i diversi modi per andare da A a B... questo IMHO aumenta il divertimento, perchè senti di poterci mettere DEL TUO nel modo in cui vai avanti nei livelli!

Originariamente inviato da Xilema
La linearità è IMHO l' ultimo problema degli FPS, soprattutto se hanno una trama...

penso ancora a deus ex, con una trama ottima e la libertà anche...

ma dirai ancora che non è un fps

[lorix]

Originariamente inviato da t00pmi
è passato tanto tempo, ma forse già MOHAA, pur nella sua linearità, lasciava più libertà di HL2

Personalmente HL2 è stato il gioco con cui ho avuto la sensazione più pesante di dover solo "andare avanti" secondo una strada prefissata, senza libertà di scelta

dipende un po' dai livelli,per adesso sono lungo la costa e' qui si sente molto la ristrettezza dell'ambiente di gioco, in citta' invece non ci avevo fatto caso! sara' che io sono anche molto amante degli rpg ma dei livelli un po' piu' vasti avrebbero giovato sicuramente.

[t00pmi]

Originariamente inviato da lorix
dipende un po' dai livelli,per adesso sono lungo la costa e' qui si sente molto la ristrettezza dell'ambiente di gioco, in citta' invece non ci avevo fatto caso! sara' che io sono anche molto amante degli rpg ma dei livelli un po' piu' vasti avrebbero giovato sicuramente.

hai detto bene, anzi benissimo: sei LUNGO LA COSTA, e non hai nessuna possibilità di andare da qualche altra parte... puoi solo rimanere LUNGO LA COSTA. Mi chiedo quanto serva il realismo nella grafica quando poi non esiste il realismo nel gameplay

Trovo molto fastidioso il fatto di dovermi muovere solo e unicamente secondo il percorso che hanno deciso i programmatori

[t00pmi]

Originariamente inviato da t00pmi
Trovo molto fastidioso il fatto di dovermi muovere solo e unicamente secondo il percorso che hanno deciso i programmatori

credo che il fatto che queste limitazioni emergano in spazi all'aperto sia il vero problema: ad esempio, anche in doom3 ci si muove secondo il percorso deciso dai programmatori... ma il fatto di essere all'interno di ambienti chiusi lo fa percepire molto meno. Almeno io, all'interno di una base, non sento grosse necessità di avere percorsi alternativi... inoltre non sono neanche cose che ci aspetta da doom3, mentre (almeno io) me le aspettavo da hl2

[Bako]

Qualcosa di realmente innovativo per un FPS? Poter interagire "decentemente" con l'ambiente, distruggendo non solo scatoloni o qualche oggetto predefinito... ma "modificando" il paesaggio. Almeno in single player (immagino i problemi di un eventuale multy). Il resto è roba trita e ritrita, ben confezionata ma sempre uguale. Lancio 10 granate e creo una buca enorme. Lancio una bazookata contro un edificio e si crea una voragine nel muro. E via dicendo.

[Pan]

Originariamente inviato da lorix
certo che avete la coda di paglia con sti confronti, ma chi vuole confrontare, ho iniziato questo thread dicendo che da un titolo al top anche di puro fps mi aspetto un mondo piu' vasto e non dei livelli cosi' ristretti! in farcry la sensazione di liberta' era maggiore,punto e basta,naturalmente per il resto hl2 e' superiore! comunque dai prossimi fps mi aspetto che curino di piu' anche questo aspetto, ripeto ancora guardatevi il filmato di BOILING POINT!

no, nn mi riferivo a quello che dicevi tu, solo in generale nei reply vedo sempre i classici confronti su "cose" che a mio avviso sono su piani diversi..

Poi, BOILING POINT sono convinto anche io che sarà un gioco interessante, leggevo proprio ieri sera la recensione, è un mio possibile acquisto

[Xilema]

Originariamente inviato da t00pmi
Deus Ex

ma adesso dirai che non è un fps

Infatti, è tutto tranne che un FPS tradizionale.
E' più un gioco di ruolo che un FPS...
Ma lo sapevi anche tu, vero ?

[Xilema]

Originariamente inviato da t00pmi
è passato tanto tempo, ma forse già MOHAA, pur nella sua linearità, lasciava più libertà di HL2

Personalmente HL2 è stato il gioco con cui ho avuto la sensazione più pesante di dover solo "andare avanti" secondo una strada prefissata, senza libertà di scelta

Ma se MOHAA era stato insultato pesantemente per la sua linearità !!!
Mi viene da ridere vedendo tacciato HL2 di linearità quando tutti i più grandi capolavori del genere FPS sono lineari a più non posso...

[Xilema]

Originariamente inviato da Bako
Qualcosa di realmente innovativo per un FPS? Poter interagire "decentemente" con l'ambiente, distruggendo non solo scatoloni o qualche oggetto predefinito... ma "modificando" il paesaggio. Almeno in single player (immagino i problemi di un eventuale multy). Il resto è roba trita e ritrita, ben confezionata ma sempre uguale. Lancio 10 granate e creo una buca enorme. Lancio una bazookata contro un edificio e si crea una voragine nel muro. E via dicendo.

Scordati di vedere un FPS in cui puoi modificare lo scenrio a tuo piacimento devastando muri, case e cose simili, è tecnicamente non progettabile... almeno per un decennio.
I programmatori devono sempre prevedere dei punti di rottura, è impossibile creare un gioco dove tutto è arbitrario.

[pindol]

Ho visto il filmato di boiling point, a me non sembra nulla di eccezionale, anzi la grafica fà alquanto schifo... meglio far cry a sto punto...

CIuaz Pindol

[Maury]

Gli stessi Unreal (il primo!!) o Wheel Of Time offrivano una libertà di movimento 3000 volte superiore, avevi interi livelli al tuo servizio e nessuna strada forzata stile platform game.

HL2 ha fatto un salto indietro nel game play pauroso, altro che GG e 4 scatoloni!!

[t00pmi]

Originariamente inviato da Xilema
Ma se MOHAA era stato insultato pesantemente per la sua linearità !!!
Mi viene da ridere vedendo tacciato HL2 di linearità quando tutti i più grandi capolavori del genere FPS sono lineari a più non posso...

scusa, non ho capito se non ci senti o non ci vuoi sentire...

non ho forse scritto "pur nella sua linearità"???

nel resto della frase non ho forse scritto "lasciava più libertà di HL2" ???

credevo fosse sufficientemente evidente che si stesse parlando della LIBERTA' di questi giochi

stiamo infatti dicendo che linearità a parte, NON C'E' libertà. Riesci a percepire la differenza tra le due cose? Come scritto sopra: in hl2, quando sei lungo la spiaggia, non puoi fare altro che RIMANERE lungo la spiaggia, e via dicendo.

A titolo personale: mi dispiace constatarlo in ogni 3d in cui si parla anche di striscio di hl2, ma la tua parzialità mi sembra evidententemente esegerata. E ti assicuro che prima che si iniziasse a parlare di hl2 mi ero fatto un'ottima impressione di te. Peccato.

[t00pmi]

Originariamente inviato da Xilema
Infatti, è tutto tranne che un FPS tradizionale.
E' più un gioco di ruolo che un FPS...
Ma lo sapevi anche tu, vero ?

no, guarda, non lo sapevo parlo per sentito dire

come so anche che MOLTO più spesso l'ho sentito definire "un FPS con molti aspetti da GDR". Tu sei il primo che sento definirlo "più un gioco di ruolo che un FPS"... e sembra quasi che lo fai apposta per evitare paragoni scomodi conhl2... ma questa ovviamente è solo una mia impressione...

[insane74]

se non ricordo male, anche in chrome c'erano degli ambienti molto grandi e esplorabili.

cmq, sicuramente un ambiente stile morrowind in un fps sarebbe dispersivo, ma un ambiente come quello di hl2 è limitante.
in d3 (che non m'è piaciuto per niente) l'ambiente ristretto è usato anche per mettere "paura", ma in hl2 avrebbero dovuto osare di +. spesso e volentieri si ha la sensazione di essere davanti a delle sagome di palazzi come nei film wester di serie z.
dopo 5 anni di sviluppo mi aspettavo qualcosa di +.
ma i gusti son gusti, no?

[G-DannY]

Il problema in se non è la vera e propria grandezza dei livelli (che potrebbe anche starci) è che spesso e volentieri si è cmq vincolati a seguire un'unica strada dritta, e solo quella... Troppe volte si è incanalati magari da ringhiere o recinzioni che lasciano trasparire tutto il resto del livello, ma che sono invalicabili.

Su questo HL2 mi ha totalmente deluso. Si, stupenda la fisica, bello spostare gli scatoloni con la GG, però francamente dover per forza seguire un labirinto prefissato senza poter neanche dire "e se invece buttassi giu col lanciamissili la recinzione e tirassi dritto?"

Se davvero si doveva trattare di fisica fenomenale, incredibile, rivoluzionaria, sarebbe stato possibile fare ciò.

[Bako]

Originariamente inviato da Xilema
Scordati di vedere un FPS in cui puoi modificare lo scenrio a tuo piacimento devastando muri, case e cose simili, è tecnicamente non progettabile... almeno per un decennio.
I programmatori devono sempre prevedere dei punti di rottura, è impossibile creare un gioco dove tutto è arbitrario.

Impossibile è una parola che nell'informatica non ha molto senso cmq, a parte questo, qualche anno fa uscì un gioco (era un fps 3D) in cui ovunque sparassi "deformavi" l'ambiente. Addirittura sparando qualche missile più volte di fila contro un muro... creavi una voragine, una specie di tunnel... nel quale potevi anche entrare. Spaventoso. Ergo, la cosa è fattibile eccome...

[t00pmi]

Originariamente inviato da insane74

ma i gusti son gusti, no?

Esatto. Non trovo nulla da ridire a tutti quelli a cui è piaciuto hl2 nonostante la mancanza di libertà. Ma il fatto che sia piaciuto non dovrebbe invalidare (se solo ci fosse un MINIMO di obiettività) la capacità di ammetterne sia limiti che la superiorità (in tale ambito) di altri titoli

[lorix]

Originariamente inviato da insane74
se non ricordo male, anche in chrome c'erano degli ambienti molto grandi e esplorabili.

cmq, sicuramente un ambiente stile morrowind in un fps sarebbe dispersivo, ma un ambiente come quello di hl2 è limitante.
in d3 (che non m'è piaciuto per niente) l'ambiente ristretto è usato anche per mettere "paura", ma in hl2 avrebbero dovuto osare di +. spesso e volentieri si ha la sensazione di essere davanti a delle sagome di palazzi come nei film wester di serie z.
dopo 5 anni di sviluppo mi aspettavo qualcosa di +.
ma i gusti son gusti, no?

hl2 mi sta piacendo molto ma anche io ho avuto la sensazione di essere davanti alle sagome dei palazzi con il nulla dietro,questa sensazione l'ho provata utlimamente solo in hl2.Per esempio Mafia (che io ritengo capolavoro superiore anche a hl2) che puo' essere considerato una sorta di fps in terza persona questa sensazione di limitata liberta'non si provava assolutamente,anzi la citta' era immensa e completamente esploriabile,eppure c'era una trama solida da seguire!