Esistono gli extraterrestri?, Lo scopriremo entro 20 anni

[Banus]

Previsione prematura dire che fra 20 anni la tecnologia potrà dire se ci sono o no altre forme di vita intelligente. Vista la potenza consumata giornalemente dal programma Seti fra 20anni avremo la possibilità di scandagliare in maniera efficiente il cielo, su una sola frequenza.
La frequenza scandagliata (21 cm) è stata scelta supponendo che sia la più logica. Ma è una supposizione e labile perchè su quella frequenza ci sono parecchie interferenze.
Scandagliare su tutte le frequenze tutto il cielo è un'impresa immane.. come strumentazione e potenza di calcolo.
E cmq al massimo, secondo l'articolo, si dimostrerebbe che nella nostra galassia non c'è vita intelligente. Ma di galassie che ne sono miliardi...

[Bandit]

Al riguardo, ho un parere che si divide in 3 fasi:

1) Credo che gli extraterrestri esistano, anche perchè che motivo avrebbe tutto lo spazio sconfinato li fuori?sarebbe uno spreco.

2)Se poi però penso alla sconfinata quantità di commenti, critiche e punti di vista che sono stati fatti sulle varie poesie, romanzi, commedie e quindi autori, dall'inizio dei tempi, allora...........non vedendone il motivo, direi che non esiste nessun extraterrestre.

3)Però per fortuna, la ragione vince e mi dice che l'universo non è stato creato dall'uomo, invece le cavolate si: extraterrestri esistono.

[RaouL_BennetH]

O potrebbero anche essere un tipo di forma di vita completamente diversa da quella che intendiamo noi, e quindi, potrebbe anche darsi che non li "incontreremo " mai.

Credo comunque che una buona lettura del libro di Sir Isaac Asimov "Civiltà Extraterrestri", non pretende di spiegare, ma almeno di far luce su uno dei possibili perchè l'universo sia "muto".

[Kratos]

C'è anche da considerare che un' eventuale civiltà aliena non deve necessariamente inviare consapevolmente un messaggio che noi possiamo decifrare perchè ne possiamo dedurre l'esistenza...basta ricevere un segnale radio "artificiale", diverso cioè da quello dei corpi celesti (se non sbaglio infatti quello delle pulsar ci aveva ingannato in un primo tempo perchè non lo conoscevamo) e il gioco è fatto...poi comunicare e capirsi è un altro miliardo di paia di maniche

Però effettivamente se in 20 anni con la potenza di calcolo che avremo non riusciamo a individuare nemmeno una trasmissione artificiale qualche dubbio potrebbe venire...pur essendoci la possibilità che si siano sviluppate civiltà che non producano nessun tipo di trasmissione radio.

[lucio68]

Le variabili in gioco sono talmente tante, che se prendiamo per buoni i limiti "einsteiniani" e le nostre conoscenze come base universale, le probabilità di intercettare comunicazioni di civiltà intelligenti sono estremamente basse.
Considerando l'età presunta dell'universo e quella della vita sulla terra, e supponendo che un'eventuale civiltà diversa dalla nostra possa essersi sviluppata in tempi più rapidi, questi tempi dovrebbero essere estremamente più rapidi, oppure l'eventuale cività extraterrestre dovrebbe essere molto "vicina" a noi.
Se una civiltà sviluppatasi a 25 milioni di anni luce da noi si fosse sviluppata 1 milione di anni più in fretta della nostra, ne avremmo notizia tra 24 milioni di anni.
Ecco perché ritengo improbabile captare comunicazioni intelligenti, a meno di valicare il limite dato dalla velocità della luce.

[Mauro82]

Originariamente inviato da lucio68
Le variabili in gioco sono talmente tante, che se prendiamo per buoni i limiti "einsteiniani" e le nostre conoscenze come base universale, le probabilità di intercettare comunicazioni di civiltà intelligenti sono estremamente basse.
Considerando l'età presunta dell'universo e quella della vita sulla terra, e supponendo che un'eventuale civiltà diversa dalla nostra possa essersi sviluppata in tempi più rapidi, questi tempi dovrebbero essere estremamente più rapidi, oppure l'eventuale cività extraterrestre dovrebbe essere molto "vicina" a noi.
Se una civiltà sviluppatasi a 25 milioni di anni luce da noi si fosse sviluppata 1 milione di anni più in fretta della nostra, ne avremmo notizia tra 24 milioni di anni.
Ecco perché ritengo improbabile captare comunicazioni intelligenti, a meno di valicare il limite dato dalla velocità della luce.

ma quella civiltà potrebbe anche essersi sviluppata 25 milioni di anni fa

[Banus]

Originariamente inviato da Mauro82
ma quella civiltà potrebbe anche essersi sviluppata 25 milioni di anni fa

O anche un miliardo o due di anni prima. L'unica difficoltà sarebbe captare un segnale a quella distanza, che dovrebbe essere molto potente. Oppure concentrato su una direzione molto precisa, ma questo riduce la probabilità che eventuali ascoltatori captino il segnale.

Non so chi ha sentito parlare della suddivione (ipotetica) delle civiltà tecniche in I,II e III tipo.
La nostra civiltà è del primo tipo. E' capace di mandare segnali nello spazio.
Le civiltà del II tipo consumano una quantità di energia pari a quella generata dalla stella del loro sistema planetario.
Le civiltà del III tipo, una quantità di energia paragonabile alla loro galassia.

Per essere individuata una civiltà a 25 milioni di anni luce di distanza dovrebbe essere almeno del II tipo.

[Coyote74]

Comunque il tempo stimato da quello scienziato e cioè entro i prossimi 20 anni, risulta essere una finestra temporale troppo ridotta rispetto ai tempi evolutivi citati precedentemente (milioni di anni) e alle distanze. Non ha dunque alcun senso logico, mi stupisce che qualcuno si sia azzardato a pronosticare una cosa del genere, è più probabile che entro l'anno io riesca a fare 6 al super-enalotto

[wanblee]

Ciao a tutti,
vorrei proporre anche un altro punto di riflessione sull'argomento.

Quando chiesero a E. Fermi se secondo lui esistessero altre forme di vita lui rispose seccamente di no!
Questo e' un link che riassume brevemente il 'paradosso di fermi sull'esistenza della vita extraterrestre'.

E' una ipotesi molto nota, ma che non ha ancora smesso di suscitare grandi discussioni.

In poche parole (e semplificandola un pochettino) si puo' riassumere:
-1- La nostra civilta' esiste da un periodo brevissimo rispetto all'esistenza dell'universo,se esistono altre civilta' e' molto probabile che siano incredibilmente piu' evolute di noi (e' sufficiente che fossero nati qualche milione di anni prima di noi, e milione di anni su una scala astronomica non sono nulla, ma su scala sociale,scientifica o culturale...)

-2- L'esplorazione spaziale e l'evoluzione tecnologica avanzano a ritmi cosi' elevati che basterebbe un periodo molto 'breve' rispetto alla vita dell'universo per esplorazioni su vasta scala della galassia

Quindi;
-3- Se gli extraterrestri esistessero dovremmo averli gia' visti qui sulla terra, ma non ce n'e' traccia, ergo
gli e.t. non esistono e noi siamo gli unici a popolare l'universo.

Non so se fosse solo una provocazione o ci credesse davvero, pero' ha argomenti a mio parere validi e quando Lui [E.Fermi] parla...e' meglio starlo a sentire

Voi che ne pensate?

[lucio68]

Originariamente inviato da wanblee
Ciao a tutti,
vorrei proporre anche un altro punto di riflessione sull'argomento.

Quando chiesero a E. Fermi se secondo lui esistessero altre forme di vita lui rispose seccamente di no!
Questo e' un link che riassume brevemente il 'paradosso di fermi sull'esistenza della vita extraterrestre'.

E' una ipotesi molto nota, ma che non ha ancora smesso di suscitare grandi discussioni.

In poche parole (e semplificandola un pochettino) si puo' riassumere:
-1- La nostra civilta' esiste da un periodo brevissimo rispetto all'esistenza dell'universo,se esistono altre civilta' e' molto probabile che siano incredibilmente piu' evolute di noi (e' sufficiente che fossero nati qualche milione di anni prima di noi, e milione di anni su una scala astronomica non sono nulla, ma su scala sociale,scientifica o culturale...)

-2- L'esplorazione spaziale e l'evoluzione tecnologica avanzano a ritmi cosi' elevati che basterebbe un periodo molto 'breve' rispetto alla vita dell'universo per esplorazioni su vasta scala della galassia

Quindi;
-3- Se gli extraterrestri esistessero dovremmo averli gia' visti qui sulla terra, ma non ce n'e' traccia, ergo
gli e.t. non esistono e noi siamo gli unici a popolare l'universo.

Non so se fosse solo una provocazione o ci credesse davvero, pero' ha argomenti a mio parere validi e quando Lui [E.Fermi] parla...e' meglio starlo a sentire

Voi che ne pensate?

E' una possibilità.
Un'altra è che effettivamente essi siano già arrivati, e magari si mescolino a noi camuffati, ritenendo più corretto non farsi individuare come alieni, o magari solo perché esteriormente sono effettivamente identici a noi. L'evoluzione scientifica e tecnologica avanzano a 360°, quindi il giorno che arrivassimo a costruire una nave interstellare chissà di quali altre "meraviglie" potremmo usufruire.

[Banus]

E' un argomento molto interessante.
Prima di tutto noi consideriamo "progresso" l'avanzamento tecnologico e scientifico, ma questo vale al massimo da 4 secoli, cioè da quando Galileo e Newton hanno posto le basi della scienza attuale. Non si può escludere che in futuro l'avanzamento dell'umanità sia basato su altri parametri, e lo stesso varrebbe per eventuali civiltà aliene. In poche parole, non è detto che una civiltà intelligente porti necessariamente all'esplorazione spaziale.

Altro fatto, abbiamo visto ne secolo scorso che l'uomo è stato capace di costruire strumenti in grado di distruggerlo. Non si può escludere che la sorte finale di una civiltà sia l'autodistruzione causata dalle sue stesse scoperte tecnologiche.
Ancora, può succedere che una società si fermi una volta raggiunto un livello tecnologico "soddisfacente" o che involva e perda gradualmente i progressi ottenuti (per motivi sociali o per mancanza di selezione genetica).
Cioè, può darsi che non osserviamo civiltà intelligenti nelle vicinanze perchè se ne sono andate tutte.

Con questo voglio dire che si sa troppo poco. Non si sa con quale probebilità ci siano pianeti con caratteristiche simili al nostro. Non si sa con quale probabilità emerge la vita e l'intelligenza. Non si sa se possono esistere percorsi evolutivi diversi da quelli avvenuti sulla Terra.
Si può solo dire che una civiltà capace di viaggi interstellari è molto improbabile

[Kratos]

Potrebbe anche darsi che l'esplorazione interstellare sia effettivamente impossibile...magari il limite della velocità della luce è invalicabile, punto e basta.

[Banus]

Non è un motivo sufficiente a impedire una colonizzazione di altri sistemi. Si è già pensato ad astronavi autosufficienti capaci di trasportare colonie e un intero ecosistema a bordo.
Facendo qualche calcolo la colonizzazione di tutti i pianeti abitabili della galassia richiederebbe meno di un milione di anni (supponendo astronavi che viaggiano a velocità prossime a quelle della luce).

[khri81]

io sono convinto che il progresso tecnologico avviene sono nei momenti di necessità. infatti l'esplorazione spaziale da parte dell'uomo è praticamente ferma, si mandano solo sonde e cose cosi. ma l'uomo xchè dopo i diversi viaggi fatti sulla sulla a perso interesse ad andarci ancora? secondo me quella della luna era la voglia di sfidare la russia punto e basta, e questa competizione ha costretto l'uomo ad uno sviluppo tecnolgico, cioè ottenere e costruire un insieme di tecnologie capaci di farlo sbarcare sulla luna. ora questa competizione nn c'è più da decenni e cosi lo sviluppo spaziale è rallentato di molto, se questa competizione continuava credo che saremmo già sbarcati su marte!

[lucio68]

Originariamente inviato da khri81
io sono convinto che il progresso tecnologico avviene sono nei momenti di necessità. infatti l'esplorazione spaziale da parte dell'uomo è praticamente ferma, si mandano solo sonde e cose cosi. ma l'uomo xchè dopo i diversi viaggi fatti sulla sulla a perso interesse ad andarci ancora? secondo me quella della luna era la voglia di sfidare la russia punto e basta, e questa competizione ha costretto l'uomo ad uno sviluppo tecnolgico, cioè ottenere e costruire un insieme di tecnologie capaci di farlo sbarcare sulla luna. ora questa competizione nn c'è più da decenni e cosi lo sviluppo spaziale è rallentato di molto, se questa competizione continuava credo che saremmo già sbarcati su marte!

Sicuramente l'esplorazione spaziale nasce anche come sfida per chi fosse stato il primo ad arrivare sulla Luna, ma non sono d'accordo sul fatto che non si organizzano più missioni.
Il programma spaziale americano ha subito un brusco rallentamento dopo gli ultimi disastri dello Shuttle, che ormai è un mezzo vecchio, se non addirittura obsoleto, ma intanto sono andati avanti i programmi europeo e cinese.
La costruzione della stazione spaziale, seppure tra mille difficoltà, procede. Le nostre sonde sono atterrate sulla superficie di comete e asteroidi e presto arriveranno su Mercurio e i robottini su Marte stanno facendo il loro lavoro.
Visto il costo di ogni singola missione, non mi sembra che le cose vadano a rilento.
Si potrebbe forse parlare di poche innovazioni per quanto riguarda i sistemi di propulsione e i carburanti, ma lo sviluppo va avanti, e su Marte presto dovremmo arrivarci

[masand]

Un saluto a tutti...

tra 20, 10 o cento in fin dei conti, praticamente cosa cambierebbe se potessimo dire con certezza che segnali che provengono dallo spazio sono sicuramente artificiali e non umani?

Non siamo soli, ma per affermare ciò c'è veramente bisogno di codificare un segnale? Nel mondo scientifico l'idea dell'esistenza di vita senziente nell'Universo è molto diffusa .

Il problema secondo me è proprio la difficoltà di tale "discussione".

In fin dei contri potremmo essere veramente l'unica forma di vista senziente nel como,
potrebbe anche essere che siamo l'unica ad aver raggiunto uno sviluppo tecnologico in grado di comunicare con l'"esterno",
potremmo invece essere noi talmente poco sviluppati tecnologicamente da non riuscire nemmeno a capire che siamo perennemente invasi da qualcosa che noi chiamiamo "comunicazione" non umana.

Ad esempio, noi possiamo capire cosa fa un talpa, perché fa determinati movimenti, ma lei non si accorge nemmeno del nostro esistere...

Secondo me, comunque si dovrebbe fare molto di più per comunicare con chi è già su questo mondo piuttosto che cercare altri "interlocutori".

Buona serata a tutti...

masand

[Joe Foker]

Quando parlate non vi rendete conto dell'immensità del tempo e dello spazio e dei miliardi e miliardi di stelle, pianeti, galassie, possibili....ovvero, sapete tutto ma ne avete coscienza...
Gli erorri prinicipali del ragionamento sono due:
1)si mette sempre in evidenza NOI con tutto il resto dell'universo. Questo è sbagliatissimo...noi siamo una parte infinitesima dell'universo, come lo può essere qualsiasi altro pianeta esistente e/o abitato...poichè qui si parla di miliardi e miliardi di stelle, si presume che la possibilità che ci siano altre forme di vita non siano una o due o tre ma un numero indefinito che è comunque alto....se ora per semplicità e per rimanere a dei valori abnormemente bassi, riteniamo che ci siano in tutto l'universo 100 pianeti abitati da civiltà tutte in grado di tentare un approccio col "mondo esterno", uno che mastichi un minimo di matematica e che conosca la distribuzione stocastica, la curva di gauss capirebbe come sicuramente ci sarebbero civiltà che si incontrano, magari perchè la ricerca era direzionata in quel pezzò di universo e guarda caso in quella direzione c'era un'altra civiltà, ed altre tagliate fuori per cause probabilistiche. Poichè noi siamo "una delle tante" nulla ci vieta di essere sfortunate e non avere nessuno che ci cerca o star cercando in un posto sbagliato....mi limito a questi banali esempi ma il discorso potrebbe essere più ampio e approfondito.
2) Noi stiamo vivendo semplicemente un momento della nostra civiltà, fra qualche secolo non ci saremo più e ci saranno altre persone, altre invenzioni, scoperte, macchinari...come qualche secolo fa si viveva un'altro momento...non dobbiamo quindi pensare a noi come quanto di più tecnologico esiste e si possa fare, ma semplicemente un momento in cui le tecnologie, le scoperte, le invenzioni sono queste...non possiamo dare un valore assoluto nè tanto meno relativo al nostro grado di sviluppo perchè non abbiamo nessun parametro se non quello dei nostri antenati con cui fare il confronto che asolutamente non basta....poi, nel 2756 saremo ricordati come quelli coetanei di mussolini o dell'epoca del motore a scoppio, equipareranno la ferrari scaglietti alla balilla, magari qualche cavallo in più, un pò più veloce, ma comunque una macchina praticamente simile, cioè per loro un macchinario antico....oggi invece noi distinguiamo profondamente recenti periodi storici e recenti invenzioni che distano tra di loro anche solo 30 o 40 anni....eppure facciamo fatica a distinguere Dante da Boccaccio, una arco da una balestra, una diligenza da una carrozza.....quindi noi siamo "solo" un momento, minuscolo, da pochi decenni abbiamo alzato la testa e abbiamo pensato, sperato, cercato esseri...Asimov cento anni fa era per molti un rincoglionito, ed invece ha aperto la testa a tutti, "solo" cento anni fa...
Statene certi, non siamo noi la generazione dello spazio...siamo la generazione che è riuscita a fare tanto, forse più di quanto si era fatto in passato in un periodo così breve, come successe nella rivoluzione intorno all'anno mille o la rivoluzione industriale dell' ottocento...negli ultimi cento anni abbiamo imparato a comunicare e a vederci da un capo all'altro del mondo, a volare sempre più su fino alla luna ed oltre, abbiamo migliorato molte tecnologie, saremo ricordati come "quelli del petrolio", ma per pensare a guardare in alto e passare dalla teoria alla pratica ce ne vorrà ancora torppo: troppo anche per noi!

[Mauro82]

intendevi Verne? Asimov un secolo fa non era ancora nato

[Joe Foker]

Originariamente inviato da Mauro82
intendevi Verne? Asimov un secolo fa non era ancora nato

scusa...certo...ma un post prima qualcuno parlava di asimov e mi è venuto spontaneo dire asimov.......

[Sheerqueenie]

l'idea di non esserci nel 2576 mi fa incazzzare di brutto!
chissà che tipo di tecnologia ci sarà !
che tipo di sistema adotteranno per l'archiviazione dati!
il cd o dvdr come lo siintende oggi penso che sparirà,però la forma circolare no, ossia faranno un supporto ottico di decine di terabyte