TM292LMi, FBS a 400 mhz e memorie a 333???

[Holliwood[ita]]

Originariamente inviato da riaw
quello è il rapporto fra bus verso la ram e fsb, che non centra un caxxo con quello che ho detto io fino ad ora.
anzi, temo che quello che ho detto fino ad adesso qua dentro per voi sia arabo....

Se cpuz mi dice che le memorie vanno a 166 prima di non crederci vorrei sapere almeno le motivazioni non ti pare? Cmq qui professori fortunatamente non ce ne sono quindi mi serve la tua sapienza tanto quanto la tua arroganza.

[riaw]

Originariamente inviato da Holliwood[ita]
Se cpuz mi dice che le memorie vanno a 166 prima di non crederci vorrei sapere almeno le motivazioni non ti pare? Cmq qui professori fortunatamente non ce ne sono quindi mi serve la tua sapienza tanto quanto la tua arroganza.

ripeto: non hai capito una ceppa di quello che ho scritto.
quindi, consiglio spassionato: rileggitelo.

[gino1221]

io ho htt (così lo segna cpuz) a 200.5, quindi molti x9 e 1800 di freq max. è un a64 2800+. ho ram ddr 333. ma penso che al prox upgrade metterò 2*512 ddr400. penso che dovrei trarne vantaggio giusto?

[Holliwood[ita]]

Originariamente inviato da riaw
ripeto: non hai capito una ceppa di quello che ho scritto.
quindi, consiglio spassionato: rileggitelo.

Ho riletto

[kitus]

Originariamente inviato da riaw
l'fsb da 400 è un 400quad pumped. significa che è un 100mhz che trasmette su 4 fronti.

quindi, usare un banco ddr200,ddr266,ddr333,ddr400, non comporta la benchè minima differenza.

C'è qualcun altro che può confermare questo, o cmq dare delle notizie in merito?
E' un discorso che mi interessa molto, e se fosse vero quanto detto sopra sarebbe inutile comprare memoria veloce che poi non verrebbe utilzzata!

[matiaij]

Originariamente inviato da kitus
C'è qualcun altro che può confermare questo, o cmq dare delle notizie in merito?
E' un discorso che mi interessa molto, e se fosse vero quanto detto sopra sarebbe inutile comprare memoria veloce che poi non verrebbe utilzzata!

il fatto che una memoria sia ddr400 invece di ddr266 non vuol automaticamente dire che sia più veloce . IMHO per il 292 è bene prendere la ddr333.

[kitus]

Originariamente inviato da matiaij
il fatto che una memoria sia ddr400 invece di ddr266 non vuol automaticamente dire che sia più veloce .

questa non l'ho capita. una ddr 400 è più veloce di una ddr266, mi sbaglio?

IMHO per il 292 è bene prendere la ddr333.

Si, finora ho letto che tutti ha preso delle DDR333 PC2700.

Però nel discorso di riaw trovo una certa logica.
Se effettivamente l'FSB lavorasse a 100MHz, non avrebbe senso prendere memorie con una freq superiore.
Ammetto però che sono totalmente ignorante sul funzionamento del "quad pumped"... se qualcuno mi riesce a dare delle delucidazioni sull'effettiva freq di lavoro dell'FSB gliene sarei grato!

[matiaij]

Originariamente inviato da kitus
questa non l'ho capita. una ddr 400 è più veloce di una ddr266, mi sbaglio?

Non è più veloce. il termine velocità non ha riscontri sul fatto che sia 400 invece di 266. La cosa più simile alla velocità sono i tempi di latenza. se devi prendere una memoria veloce, devi prenderla con CAS <= 2.5.
Il 400 dopo la scritta ddr indica la banda di dati che gestisce la ram. più banda vuol dire più dati gestiti contemporaneamente dalla cpu, ma non dati gestiti più velocemente. I parametri per valutare le memorie sono tanti

[riaw]

Originariamente inviato da matiaij
Non è più veloce. il termine velocità non ha riscontri sul fatto che sia 400 invece di 266. La cosa più simile alla velocità sono i tempi di latenza. se devi prendere una memoria veloce, devi prenderla con CAS <= 2.5.
Il 400 dopo la scritta ddr indica la banda di dati che gestisce la ram. più banda vuol dire più dati gestiti contemporaneamente dalla cpu, ma non dati gestiti più velocemente. I parametri per valutare le memorie sono tanti

no, non ci siamo.........
allora

il 400 dopo la scritta ddr vuol dire che quella ram riesce a sopportare una FREQUENZA (la banda è una cosa diversa) di 400mhz.
il fatto che riesca a sopportare 400mhz, non significa che VA a 400mhz.
la frequenza verso la ram e verso il processore è data dal chipset: se il chipset riesce a fornire 400mhz di frequenza di fsb, allora una ram da 400mhz è utile.
se però il chipset arriva al massimo a 266mhz, comprare una ram da 266, da 333 o da 400mhz non fa alcuna differenza, perchè il chipset al massimo arriva a 266.
è come comprarsi una ferrari per pote raggiungere i 130 all'ora: se si compra una ferrari con l'obbiettivo di andare a 130 all'ora allora ci si può comprare anche una punto.
questo per quanto riguarda il chipset.
veniamo ora al processore.
il processore comunica con il chipset (e quindi con la ram) a una determinata frequenza, chiamata fsb.
il pentium M (centrino,dothan) comunica con il chipset a 100mhz (400mhz qp).
dal momento che comunque il trasferimento dei dati da processore a chipset avviene a 100mhz, è perfettamente inutile avere ram che va a 266(cioè 133),333(cioè 166), o 200(cioè 400) mhz.
in pratica, la ram può ricevere più dati di quello che il processore elabora.

per quanto riguarda il cas: siamo sempre lì.
avere ram cas2,cas2.5,o cas3, non fa alcuna differenza se il chipset del portatile ha il cas fissato (e non modificabile manualmente) a 3.
se si possiede un chipset cas2 allora è OBBLIGATORIO l'utilizzo di una ram cas2.
dal momento che nei portatili che mi son passati sottomano fino ad oggi, non mi è MAI capitato di vedere un bios che permetta la modifica manuale del cas, questo rimane un valore fissato. percui se il vostro portatile monta ram di un determinato cas (per esempio cas 2.5), DOVETE comprare una ram che abbia un cas uguale o inferiore (2 o 2.5 per esempio) altrimenti questo banco risulta incompatibile con vostro portatile e andrete incontro a dei problemi.

il discorso l'ho mantenuto semplice per non spiegare cosa sia il bus quad pumped (pentium4,celeron e pentium M), se c'è bisogno chiedete.

[kitus]

Originariamente inviato da riaw
il discorso l'ho mantenuto semplice per non spiegare cosa sia il bus quad pumped (pentium4,celeron e pentium M), se c'è bisogno chiedete.

Quello che hai detto mi è tutto chiaro, grazie.

Mi manca da capire una cosa, come mai viene riportato che l'FSB è a 400MHz qp, quando poi effetivamente lavora a 100MHz.
Quei 400MHz a cosa servirebbero?
In poche parole, se ne hai voglia, mi dici due parole su questo benedetto "quad pumped" ?

Thanks!

[riaw]

Originariamente inviato da kitus
Quello che hai detto mi è tutto chiaro, grazie.

Mi manca da capire una cosa, come mai viene riportato che l'FSB è a 400MHz qp, quando poi effetivamente lavora a 100MHz.
Quei 400MHz a cosa servirebbero?
In poche parole, se ne hai voglia, mi dici due parole su questo benedetto "quad pumped" ?

Thanks!

esattamente come la ddr che trasmette su due fronti di una frequenza (per questo la ddr266 lavora a 133mhz), il bus qp trasmette su quattro fronti di una frequenza (per questo il bus del centrino è 400: il processore trasmette 4 volte i dati su una frequenza di 100mhz). Con un disegnino si capisce al volo, solo che ora non ne trovo ness1....
imho la vera differenza si vedrà con i pentium M con il bus a 133mhz (533qp), lì si che si vedranno cose belle: il problema del centrino è il bus, mentre il p4 lavora a 200 il centrino è ancora fermo a 100

waiting for pentium M 2.0ghz dual core 800fsb

[tazok]

Originariamente inviato da riaw
esattamente come la ddr che trasmette su due fronti di una frequenza (per questo la ddr266 lavora a 133mhz), il bus qp trasmette su quattro fronti di una frequenza (per questo il bus del centrino è 400: il processore trasmette 4 volte i dati su una frequenza di 100mhz). Con un disegnino si capisce al volo, solo che ora non ne trovo ness1....

mm il ciclo di clock non ha quattro fronti..
al massimo ne ha 2(alto basso) e può"trasmettere"(se mi si passa il termine poco consono)sul "fronte di salita" o sul "fronte di discesa".
il "quad pumped" non fa altro che fare DUE letture sul fronte di salita e due sul fronte di discesa

ergo:disegnino


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ne converrai con me il fatto che se tu dici che "il bus qp trasmette su quattro fronti di una frequenza"significa che i "dati" vengono trasmessi in un blocco che va da

qui 1 2 <--al 2
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mentre in realtà ne fa
1
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in questo ciclo ha fatto 4 "accessi":
due sul fronte di salita
due sul fronte di discesa

il concetto del ddr normale(non quad pumped) è invece l'utilizzo di accessi singoli su fronti di salita solitamente
infatti se ci pensate non avrebbe senso fare 4 accessi su 2 cicli di clock,perchè se il clock va ad esempio a 100mhz,e tu fai 4 accessi su 2 cicli vai a 200mhz.
se fai 4 accessi su 1 ciclo vai a 400

[kitus]

Originariamente inviato da riaw
esattamente come la ddr che trasmette su due fronti di una frequenza (per questo la ddr266 lavora a 133mhz), il bus qp trasmette su quattro fronti di una frequenza (per questo il bus del centrino è 400: il processore trasmette 4 volte i dati su una frequenza di 100mhz). Con un disegnino si capisce al volo, solo che ora non ne trovo ness1....

Se il qp lavora effettivamente a 100MHz, allora che senso ha il qp stesso, visto che non porta miglioramenti?
Inoltre tutte le mem che offrono una freq. maggiore di 100MHz a che servirebbbero mai, se il processore al max lavora con loro a 100Mhz? (200MHz nel caso dell'ultimo P4). Forse servono solo per il DMA, o sto dicendo una "cazzata"?

Se il qp riesce a far lavorare l'FSB a 400MHz, allora il processore dovrebbe essere in grado di comunicare con le memorie fino a quella freq. di lavoro... questo è come la vedo io

Però cpu-z mi riporta questi dati:

Front Side Bus Frequency 100 MHz
Bus Speed 400 MHz

vuole forse dire che il bus del processore lavora a 400MHz, ma il Front Side Bus, cioè la parte terminale che comunica col chipset, è rimasto a 100MHz, per cui mem con freq. superiore a quest'ultima sono inutili?

Ho detto una marea di cavolate o meno?

riaw grazie per la tua pazienza!

[tazok]

Originariamente inviato da kitus

Ho detto una marea di cavolate o meno?

si

il front side bus è la velocità del bus. di solito fra Nortbridge e CPU,e spesso(sempre )tra NB e RAM
dire che non si sfrutta il 4x del qdr(quad data rate) non è vero.
pensa ad una cosa del genere.

la cpu deve leggere una parola più grande,di conseguenza richiede alla memoria x locazioni da trasmettergli.
il bus è a 100 mhz però,e mentre la cpu aspetta che gli arrivino i dati,si va a fare un giro

non saprei come spiegarti,la faccenda è molto più complessa...
se hai dubbi cmq di solito su google si trova tutto quello che cerchi

[feyd]

Originariamente inviato da riaw
no, non ci siamo.........
allora

il 400 dopo la scritta ddr vuol dire che quella ram riesce a sopportare una FREQUENZA (la banda è una cosa diversa) di 400mhz.
il fatto che riesca a sopportare 400mhz, non significa che VA a 400mhz.

Non sono d'accordo una DDR400 va a 200MHz e è in grado di trasmettere dati su entrambi i fronti del clock (da qui la denominazione DDR).

il processore comunica con il chipset (e quindi con la ram) a una determinata frequenza, chiamata fsb.
il pentium M (centrino,dothan) comunica con il chipset a 100mhz (400mhz qp).

Ad essere precisi il fsb è solo la parte CPU-Chipset (in particolare il memory controller). Il chipset poi comunica con la ram e lo può fare in maniera asincrona rispetto al fsb. Proprio questo trucco permette di avere fsb a 400MHz e ram a velocità inferiore.

Sei sicuro che il fsb del centrino sia qp? Non ho controllato l'855 ma mi risultava che l'unico qp fosse quello dei P4. Cmq notizia interessante

dal momento che comunque il trasferimento dei dati da processore a chipset avviene a 100mhz, è perfettamente inutile avere ram che va a 266(cioè 133),333(cioè 166), o 200(cioè 400) mhz.
in pratica, la ram può ricevere più dati di quello che il processore elabora.

da quanto detto prima dipende dalla velocità massima del chipset verso le ram e non dal fsb del processore. Cmq rimane vero che se hai una chipset che va verso la ram al massimo a 333 è inutile ma NON dannoso mettere ram a 400.
Feyd

[tazok]

Originariamente inviato da feyd
Non sono d'accordo una DDR400 va a 200MHz e è in grado di trasmettere dati su entrambi i fronti del clock (da qui la denominazione DDR).


Ad essere precisi il fsb è solo la parte CPU-Chipset (in particolare il memory controller). Il chipset poi comunica con la ram e lo può fare in maniera asincrona rispetto al fsb. Proprio questo trucco permette di avere fsb a 400MHz e ram a velocità inferiore.

Sei sicuro che il fsb del centrino sia qp? Non ho controllato l'855 ma mi risultava che l'unico qp fosse quello dei P4. Cmq notizia interessante


da quanto detto prima dipende dalla velocità massima del chipset verso le ram e non dal fsb del processore. Cmq rimane vero che se hai una chipset che va verso la ram al massimo a 333 è inutile ma NON dannoso mettere ram a 400.
Feyd

sono arrivato prima io :P

[riaw]

Originariamente inviato da tazok


mm il ciclo di clock non ha quattro fronti..
al massimo ne ha 2(alto basso) e può"trasmettere"(se mi si passa il termine poco consono)sul "fronte di salita" o sul "fronte di discesa".
il "quad pumped" non fa altro che fare DUE letture sul fronte di salita e due sul fronte di discesa

ergo:disegnino


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ne converrai con me il fatto che se tu dici che "il bus qp trasmette su quattro fronti di una frequenza"significa che i "dati" vengono trasmessi in un blocco che va da

qui 1 2 <--al 2
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mentre in realtà ne fa
1
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in questo ciclo ha fatto 4 "accessi":
due sul fronte di salita
due sul fronte di discesa

il concetto del ddr normale(non quad pumped) è invece l'utilizzo di accessi singoli su fronti di salita solitamente
infatti se ci pensate non avrebbe senso fare 4 accessi su 2 cicli di clock,perchè se il clock va ad esempio a 100mhz,e tu fai 4 accessi su 2 cicli vai a 200mhz.
se fai 4 accessi su 1 ciclo vai a 400

hai qualche articolo che riporta la cosa come dici tu?

da quanto sapevo io:

ddr: trasmissione su fronte di salita e su fronte di discesa.
qp: trasmissione su 4 "punti": pratiamente trasmette sul fronte di salita e quello di discesa dell'onda "normale". poi sfalsa l'onda e trasmette nuovamente sul nuovo fronte di salita e sul nuovo fronte di discesa.
in pratica trasmette a 0t(fronte di salita normale),0.25t(fronte di salita sfalsato),0.50t(fronte di discesa),0.75t(fronte di discesa sfalsato). dal momento che la frequenza serve proprio per sincronizzare i dati nella trasmissione da cpu a chipset, come è possibile sincronizzare due dati trasmessi contemporaneamente, secondo la tua spiegazione?

[riaw]

Originariamente inviato da feyd

1) Non sono d'accordo una DDR400 va a 200MHz e è in grado di trasmettere dati su entrambi i fronti del clock (da qui la denominazione DDR).

2) Ad essere precisi il fsb è solo la parte CPU-Chipset (in particolare il memory controller). Il chipset poi comunica con la ram e lo può fare in maniera asincrona rispetto al fsb. Proprio questo trucco permette di avere fsb a 400MHz e ram a velocità inferiore.

3) Sei sicuro che il fsb del centrino sia qp? Non ho controllato l'855 ma mi risultava che l'unico qp fosse quello dei P4. Cmq notizia interessante

4) da quanto detto prima dipende dalla velocità massima del chipset verso le ram e non dal fsb del processore. Cmq rimane vero che se hai una chipset che va verso la ram al massimo a 333 è inutile ma NON dannoso mettere ram a 400.
Feyd

1) una ddr400 VA a 400 SE il bus dal chipset alla ram è 400. se il bus dal chipset alla ram è 266,la ddr400 VA a 266
per quanto riguarda i fronti di clock: certo, la ddr trasmette su due fronti, il problema è che il bus qp ne genera 4

2) si, magari mi sono confuso io chiamando fsb il bus da chipset a ram, semplificando mi succede spesso

3) nelle specifiche dei segnali del pentiumm viene specificato un bus quad pumped.
http://www.intel.com/design/mobile/datashts/252612.htm

4) mai detta una cosa diversa

edit:
http://portatili.hwupgrade.it/articoli/1060/4.html

leggi il primo paragrafo.

[feyd]

allora con bus qp la frequenza reale è 100MHz ed è in grado di trasmettere 4 bit per ciclo di clock dunque fa come un bus teorico a 1 bit e 400Mhz

Ok allora per la ddr mi sono spiegato male. La frequenza reale (massima) di funzionamento è 200MHz ma è in grado di trasferire 2 bit per ciclo di clock per cui va come se una SDR a 400MHz.
Io con VA intendevo la frequenza reale massima. Centrino mi pare abbia un bus ram a 266 o 333 MHz il che significa 133/166MHz di clock.
Feyd

[gino1221]

mi riquoto:
io ho htt (così lo segna cpuz) a 200.5, quindi molti x9 e 1800 di freq max. è un a64 2800+. ho ram ddr 333. ma penso che al prox upgrade metterò 2*512 ddr400. penso che dovrei trarne vantaggio giusto?
ma aggiungo: con chipset prosavage k8t800 e south (o north??) bridge vt8237 che freq di comunicazione ho con le ram? a 400 o a 200 ??