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Old 21-07-2004, 18:38   #21
misterx
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Messaggi: 3741
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Originariamente inviato da Irenina
Detta così allora non è efficace neanche la caffeina, o le varie droghe che molti in questo forum usano, e che sarebbero solo placebi


uhm....

ho idea che l'effetto placebo sia in alcuni casi un'invenzione della farmacologia tradizionale che evita di perdere clientela

io ho letto che il ginseng viene usato con successo dagli atleti, pur non conoscendo costoro il motivo della sua efficacia, insomma, qualcosa lo fa; e non penso che gli atleti con cronometro alla mano siano una massa di imbecilli

mah, forse è la medesima guerra tra medicina tradizionale ed omeopatica
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Old 21-07-2004, 18:40   #22
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3741
Quote:
Originariamente inviato da PaTLaBoR
su quali presupposti dici quello che hai detto tu scusa?
La pappa reale & c. hanno bisogno di più tempo portare benefici rispetto alla medicina tradizionale...
Tutto qua.
Infatti sono indicate pià che altro per le "PREVENZIONI" che per curare le malattie in tempo breve.. come fanno i farmaci che hanno effetto immediato.
Tutto qua.

a) non avevo quotato te

b) la mia era una domanda e non un'affermazione

c) se ti riferisci alla frase che non fanno niente lo ha detto il mio medico
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Old 21-07-2004, 19:17   #23
MarColas
Senior Member
 
L'Avatar di MarColas
 
Iscritto dal: Jan 2000
Città: Salerno
Messaggi: 416
Re: Il ginseng non serve a niente

Quote:
Originariamente inviato da misterx


- il propoli funziona solo perchè c'è alcool


La propoli
__________________
Detesto questa faccina , la abolirei.
MarColas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-07-2004, 19:21   #24
Kael
Senior Member
 
L'Avatar di Kael
 
Iscritto dal: Feb 2004
Città: Selvazzano Dentro Metropoli (Padova)
Messaggi: 1928
Re: Il ginseng non serve a niente

Quote:
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi
Torna anche a me.

Quote:
Originariamente inviato da misterx
- la pappa reale è una bufala
Me la dava mia madre quand'ero piccolo. L'unica cosa positiva era che mi piaceva.

Quote:
Originariamente inviato da misterx
- i fiori di bach sono tutte boiate
All'orale di un mio compagno di classe hanno funzionato!
Ma perchè li ha mescolati con la grappa.

Quote:
Originariamente inviato da misterx
- il propoli funziona solo perchè c'è alcool
Mai sentito.

Quote:
Originariamente inviato da misterx
ma l'erborista è assimilabile ad una sorta di cartomante ?
Per la maggior parte delle cose che ha in bottega, IMHO si.
__________________
Il Signore Del Ghiaccio
Fortis Cadere, Cedere Non Potest
There are three kind of lies: Lies, Damn Lies, and Statistics. -- Benjamin Disraeli
Kael è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-07-2004, 20:37   #25
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3741
up
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Old 21-07-2004, 20:48   #26
dr650se
Senior Member
 
L'Avatar di dr650se
 
Iscritto dal: Oct 2000
Città: Ankon
Messaggi: 664
Re: Il ginseng non serve a niente

Quote:
Originariamente inviato da misterx
- il ginseng è una invenzione per far guadagnare gli erboristi

- la pappa reale è una bufala
Personalmente a volte prendo le fialette con questi mix e devo dire che l'effetto tonificante c'è eccome, tempo fa invece ne ho preso un'altro tipo sempre in fiale , quello dell'istituto erboristico l'angelica e nonostante fosse + denso (6% di ginseng invece che 3, era anche fortemente alcolico) non ho avvertito nessun beneficio poi ho ripreso quelli soliti e fanno I benefici si avvertono soprattutto se fai sport oppure se fai sesso
__________________
4LL Y0UR B4SE 4RE BEL0NG T0 US
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Old 21-07-2004, 20:50   #27
Burlindo
Senior Member
 
L'Avatar di Burlindo
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Rovigo
Messaggi: 343
Ogni tanto prendo ginseng per lo stress fisico e mentale e secondo me funziona veramente. Non ne prendo nemmeno tantissimo... 2 casplule al giorno...
In alternativa uso la birra........
__________________
Cuore sportivo
IN OLANDA E' LEGALE!!!!
"...sempre onti anca cola patente a ponti"
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Old 21-07-2004, 20:54   #28
misterx
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Milano
Messaggi: 3741
effetto placebo come dicono alcuni qui ?
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Old 21-07-2004, 21:01   #29
Goldrake_xyz
Senior Member
 
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 984
Bah ... dico anch'io la mia ...
Il ginseng dovrebbe contenere anche uno stimolante,
simile alla teina o caffeina...
la pappa reale è un energetico e contiene anche vitamine.
In generale ogni pianta ha qualche molecola chimica che
ha degli effetti sul nostro fisico (oltre quella del nutrimento)
camomilla, the, caffè,foglie di coca, papavero da oppio,
mirtilli,cannabis,ecc.ecc.
Tutto poi dipende anche dalla concentrazione del principio attivo !
Mi sembra, se non ricordo male, che 1 grammo di caffeina pura,
può uccidere un cane...

bye.
Goldrake_xyz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 21-07-2004, 21:01   #30
Burlindo
Senior Member
 
L'Avatar di Burlindo
 
Iscritto dal: Oct 2002
Città: Rovigo
Messaggi: 343
Quote:
Originariamente inviato da misterx
effetto placebo come dicono alcuni qui ?
Per effetto placebo intendi un l'illusione che prendendo qualcosa si possa star meglio? Cioè prendo una roba che in realtà non fa niente ma che ma fa autoconvincere di star meglio?
Mah... secondo me il ginseng funziona....

La birra ne sono certo...
__________________
Cuore sportivo
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Old 21-07-2004, 21:04   #31
ribbaldone
Senior Member
 
L'Avatar di ribbaldone
 
Iscritto dal: May 2001
Città: Legnano
Messaggi: 1467
dunque per esperienza la propoli funziona, io mi sono sempre trovato molto bene sia con quella a base alcolica che in pastiglie e in soluzione non alcolica, ottima per il mal di gola e ferite o fiacche in generale, in particolare la trovo ottima per il mal di gola mischiata alla floraltea, io soffro molto spesso di mal di gola in inverno e con questo miscuglio preso ai primi sintomi 4/5 volte al giorno e il mal di gola non aumenta di intensita e scompare il giorno successivo.
Altra sostanza erboristica dalle doti stupefacenti è l'olio di teatree, conosciuto fin dall'antichità in nuova zelanda, avete presente quel fastidiosissimo erpes che spunta sulle labbra in condizioni di stress fisico, avete presente quanto ci mette a guarire? io appena sento che spunta mi metto una goccia di questo olio e il giorno dopo o il successivo o non c'è piu' nulla o c'è già la crosticina.
con questo non dico che in effetti possono esistere sostanze che non fanno nulla.
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Old 21-07-2004, 21:05   #32
raxas
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L'Avatar di raxas
 
Iscritto dal: Oct 2002
Messaggi: 6373
prendevo il ginseng quando andavo a scuola e devo dire che i risultati c'erano, però bisogna farsi consigliare bene per le dosi,
mi pare che non si deve consumare troppo a lungo, se no ci si abitua, tutto dipende dal tipo di stress della persona...

inoltre va inteso come rimedio naturale, non certo come delle medicine che funzionano per casi acuti, cioè va preso a lungo mettendosi nell'ottica di coltivare la propria salute poco a poco..

il medico, generalmente, è di parte e non consiglia, in linea di massima prodotti naturali
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Old 21-07-2004, 21:06   #33
misterx
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Città: Milano
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Quote:
Originariamente inviato da Burlindo
Per effetto placebo intendi un l'illusione che prendendo qualcosa si possa star meglio? Cioè prendo una roba che in realtà non fa niente ma che ma fa autoconvincere di star meglio?
Mah... secondo me il ginseng funziona....

La birra ne sono certo...

esatto!

anch'io lo sto assumendo e mi pare che qualcosa faccia

non ho capito xchè il mio medico mi ha detto che il ginseng non fa niente anzi, potrebbe avere degli effetti nocivi
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Old 21-07-2004, 21:08   #34
TheDarkAngel
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L'Avatar di TheDarkAngel
 
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Originariamente inviato da raxas
prendevo il ginseng quando andavo a scuola e devo dire che i risultati c'erano, però bisogna farsi consigliare bene per le dosi,
mi pare che non si deve consumare troppo a lungo, se no ci si abitua, tutto dipende dal tipo di stress della persona...

inoltre va inteso come rimedio naturale, non certo come delle medicine che funzionano per casi acuti, cioè va preso a lungo mettendosi nell'ottica di coltivare la propria salute poco a poco..

il medico, generalmente, è di parte e non consiglia, in linea di massima prodotti naturali
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^
__________________
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Old 21-07-2004, 21:11   #35
misterx
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Originariamente inviato da TheDarkAngel
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^


uhm.... per me è un pochetto di parte

cavolo, quando si va da un erborista non si va dallo sciamano del villaggio; al giorno d'oggi ci trovi persone preparate
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Old 21-07-2004, 21:16   #36
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da misterx
uhm.... per me è un pochetto di parte

cavolo, quando si va da un erborista non si va dallo sciamano del villaggio; al giorno d'oggi ci trovi persone preparate
preparate in cosa? erboristaggio?
ho più fiducia nella laurea di un medico..
che tranne casi particolari si è sudato quel pezzo di carta...
__________________
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Old 21-07-2004, 21:19   #37
raxas
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Originariamente inviato da TheDarkAngel
ma il medico almeno sai che qualcosa ha studiato... dal mio punto di vista l'opinione di un medico vale molto d+ di quello di un erborista...
se permetti il medioevo è finito ^^
ma non si va dall'erborista come da uno sciamano, appunto come dice misterx, oggi un erborista con diploma, studia anche materie mediche, non si improvvisa, e poi volete che in natura sia tutto così, inutile?
le medicine vanno bene per casi medici anche gravi, cosa che con rimedi naturali non si può, ma le prime hanno anche effetti collaterali, anche pesanti,
i principi attivi naturali invece hanno un'azione più lenta, graduale
inoltre ci sono tutti gli interessi delle case farmaceutiche...
ho trovato pochi medici che ammettessero onestamente che certi rimedi naturali non sono acqua, altri con un pregiudizio da su queste cose.
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Old 21-07-2004, 21:20   #38
misterx
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non metto in dubbio la serietà del medico, ma dire che non fa nulla o addirittura danni solo perchè non esiste una casistica mi pare un pò azzardato
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Old 21-07-2004, 21:21   #39
TheDarkAngel
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Originariamente inviato da raxas
ma non si va dall'erborista come da uno sciamano, appunto come dice misterx, oggi un erborista con diploma, studia anche materie mediche, non si improvvisa, e poi volete che in natura sia tutto così, inutile?
le medicine vanno bene per casi medici anche gravi, cosa che con rimedi naturali non si può, ma le prime hanno anche effetti collaterali, anche pesanti,
i principi attivi naturali invece hanno un'azione più lenta, graduale
inoltre ci sono tutti gli interessi delle case farmaceutiche...
ho trovato pochi medici che ammettessero onestamente che certi rimedi naturali non sono acqua, altri con un pregiudizio da su queste cose.
guarda che naturale non è sinonimo di sano

diploma? ha studiato molto
immagino come sia la sua preparazione
__________________
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Old 21-07-2004, 21:22   #40
TheDarkAngel
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Messaggi: 25140
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Originariamente inviato da misterx
non metto in dubbio la serietà del medico, ma dire che non fa nulla o addirittura danni solo perchè non esiste una casistica mi pare un pò azzardato
se non ci sono prove dire che fa bene è azzardato lo stesso...
cambia poco nulla... solo che da una parte c'e' diffidenza dall'altra la speranza che faccia qualcosa...
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