Olanda: gay contro musulmani

[ni.jo]

Ho letto su internazionale. da poco. che in Olanda han preso qualche misurina drastica per l'integrazione: corsi di lingua obbligatori per immigrati, ad esempio...fatemi cercare l'articolo (non ora che devo ripuluire casa da un festino...com'era quella cosa di pulire la griglia SaMu?)

"possono farsi eleggere ed entrare nel parlamento e da li potrebbero legiferare secondo i dettami della loro fede"

One moment: avessero pure la maggioranza la cultura occidentale ha dei valori acquisiti, non me li ha tolti mussolini, non me li toglie berlusconi e non me li toglie il primo imam che passa.

Scordiamoci 'sta storia che la democrazia sia chi ha la maggioranza fà quel cazzo che gli pare...

[powerslave]

Originariamente inviato da jumpermax
Io invece inizio a pensare che sia uno sbaglio colossale, che paracadutare un musulmano "radicale" in mezzo alla nostra società sia un buon modo per farlo diventare integralista, e non c'è politica di integrazione possibile. Parliamo chiaro i principi che stanno alla base della nostra società e dell'integrazione stessa per molti di loro sono totalmente incomprensibili. Qua sarà il caso di farci qualche domanda seria prima di ritrovarci in una situazione senza via d'uscita...

visto che il discorso si è spostato verso l'integrazione degli immigrati penso che sia doveroso fare una distinzione di base(seppur mooolto grossolana):ci sono gli immigrati "buoni" e ci sono quelli "cattivi".Ora il prooblema che si pone è "come facciamo a far si che gli immigrati "buoni" non diventino "cattivi" e che quelli "cattivi" non facciano danno?"
Nel primo caso la risposta è e non può non essere quella che è stata data in passato dagli Stati Uniti nei confronti dei flussi migratori provenienti dalle zone disagiate dell'Europa che la coinvolsero direttamente e cioè rendere gli immigrati partecipi della vita politica del paese,farli sentire parte del paese.
Un cittadino che è parte di qualcosa di superiore alla sua comunità religiosa,o quanto meno comparabile,non ha motivo di essere un estremista.
Per quanto riguarda la seconda categoria sono convinto che spostare il "conflitto"(perchè non ci può essere altro che conflitto con il "fondamentalismo") in parlamento si è rivelata da sempre la strada da seguire,la vera forza della democrazia.
Parlamentarizzare(passami il termine visto l'ora tarda ) i gruppi più estremi può essere l'unica via per "tenerli a bada",dargli accesso al potere politico e agli organi rappresentativi è oggettivamente l'unica via perseguibile.
Diversamente rischiamo di trovarci con un nuovo sottoproletariato urbano allo sbando,che rischia di essere un terreno fin troppo fertile per il proliferare del terrorismo e della delinquenza.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ni.jo
Ho letto su internazionale. da poco. che in Olanda han preso qualche misurina drastica per l'integrazione: corsi di lingua obbligatori per immigrati, ad esempio...

"possono farsi eleggere ed entrare nel parlamento e da li potrebbero legiferare secondo i dettami della loro fede"

One moment: avessero pure la maggioranza la cultura occidentale ha dei valori acquisiti, non me li ha tolti mussolini, non me li toglie berlusconi e non me li toglie il primo imam che passa.

Scordiamoci 'sta storia che la democrazia sia chi ha la maggioranza fà quel cazzo che gli pare...

speraci... io non credo proprio che sia così, anche se dovrebbe essere così.

[NeSs1dorma]

Originariamente inviato da recoil
aggiungo che quando detto a suo tempo da un certo cardinal Biffi non era affatto stupido
gli extracomunitari servono ai nostri paesi ma cerchiamo di favorire l'ingresso di chi ha una cultura più simile alla nostra, anche dal punto di vista religioso

Parole sante!
Concetti tipo "integrazione" per un musulmano non hanno alcun valore.
Stiamo rischiando i nostri valori e la nostra cultura.. e dare il voto a questi sarebbe un autentico suicidio.

[jumpermax]

Originariamente inviato da powerslave
visto che il discorso si è spostato verso l'integrazione degli immigrati penso che sia doveroso fare una distinzione di base(seppur mooolto grossolana):ci sono gli immigrati "buoni" e ci sono quelli "cattivi".Ora il prooblema che si pone è "come facciamo a far si che gli immigrati "buoni" non diventino "cattivi" e che quelli "cattivi" non facciano danno?"
Nel primo caso la risposta è e non può non essere quella che è stata data in passato dagli Stati Uniti nei confronti dei flussi migratori provenienti dalle zone disagiate dell'Europa che la coinvolsero direttamente e cioè rendere gli immigrati partecipi della vita politica del paese,farli sentire parte del paese.
Un cittadino che è parte di qualcosa di superiore alla sua comunità religiosa,o quanto meno comparabile,non ha motivo di essere un estremista.
Per quanto riguarda la seconda categoria sono convinto che spostare il "conflitto"(perchè non ci può essere altro che conflitto con il "fondamentalismo") in parlamento si è rivelata da sempre la strada da seguire,la vera forza della democrazia.
Parlamentarizzare(passami il termine visto l'ora tarda ) i gruppi più estremi può essere l'unica via per "tenerli a bada",dargli accesso al potere politico e agli organi rappresentativi è oggettivamente l'unica via perseguibile.
Diversamente rischiamo di trovarci con un nuovo sottoproletariato urbano allo sbando,che rischia di essere un terreno fin troppo fertile per il proliferare del terrorismo e della delinquenza.

Veramente la storia non ci insegna questo. Le BR non li abbiamo accolte in parlamento le abbiamo messe in carcere, non possiamo cedere in questo senso. Il paragone che fai con gli USA è interessante, ma loro non si sono trovati di fronte ad un problema di quest'ordine di grandezza, un aumento di criminalità è vero, che ci può anche stare ma comunque criminalità normale non vere e proprie organizzazioni terroriste...

[737373]

premetto che non ho letto i commenti ma... l'Olanda si conferma naziuns di merda

[LuPellox85]

Originariamente inviato da bluelake
Ma dai, guardate il lato positivo: musulmani e nazisti hanno un punto in comune




ovviamente rido per non piangere...

musulmani e nazisti hanno MOLTI punti in comune...

[bluelake]

Originariamente inviato da 737373
premetto che non ho letto i commenti ma... l'Olanda si conferma naziuns di merda

e perché?

[Everyman]

Originariamente inviato da powerslave
ti ripeto che stai giudicando una cultura basandoti su una sua degenerazione,come se giudicassi l'occidente basandoti sul KuKux Clan o su Forza Nuova.Da un ragionamento che parte da premesse sbagliate non si può di certo arrivare a conclusioni giuste

Quello che dici e' giusto...pero', ti dico una cosa: la mia ragazza e' britannica, ma le sue origini sono asiatiche (meta' indiana e meta' pakistana...un pezzo di gnocca incredibile ).
Ho studiato storia dell'islam per 4 anni e la convivenza con la mia ragazza per altri due anni mi ha fatto capire molte cose.
Lungi da me criticare una mentalita' o una cultura, ma, vi assicuro ragazzi che ANCHE nei paesi islamici ci sono delle cose che ancor mi lasciano perplesso (Apriro' un topic apposito prima o poi).

Ciaoooooooooo

Originariamente inviato da beppegrillo
Oddio adesso i musulmani pure in olanda sbarcano...
Sono come l'acqua ed il fuoco. Ma se le cose non gli stanno bene, se ne tornassero nei loro paesi..

Beppe Grillo (quello vero !) rabbrividirebbe alla tua frase.

[Everyman]

Originariamente inviato da LuPellox85
musulmani e nazisti hanno MOLTI punti in comune...

Ma ti rendi conto della gravita' della tua espressione?

Va bene che sei dell'85, ma a scuola si va per studiare e non per scaldare la sedia.

Chiedo ai moderatori di bannare un elemento del genere, altro che sospendere.

[recoil]

Originariamente inviato da bluelake
beh, non è che i grandi capi della religione cattolica siano poi molto più "comprensivi" verso gli omosessuali... preferiscono chi è in galera a chi è finocchio...

il pensiero mi piaceva indipendentemente dal fatto che provenisse da un esponente della chiesa, ci tengo a precisarlo

il fattore religioso non è da sottovalutare per queste cose. un extracomunitario cristiano (poco importa se protestante, ortodosso o cattolico) penso si possa integrare molto meglio di un musulmano

io sono più che favorevole a un provvedimento di questo tipo che non mi sembra razzista ma ragionevole

[bluelake]

Originariamente inviato da Everyman
Ma ti rendi conto della gravita' della tua espressione?

Va bene che sei dell'85, ma a scuola si va per studiare e non per scaldare la sedia.

Chiedo ai moderatori di bannare un elemento del genere, altro che sospendere.

[Pot]

Originariamente inviato da Everyman
Ma ti rendi conto della gravita' della tua espressione?

Va bene che sei dell'85, ma a scuola si va per studiare e non per scaldare la sedia.

Chiedo ai moderatori di bannare un elemento del genere, altro che sospendere.

riformuliamo la frase a vedere se ti va + a genio:
i mussulmani integralisti e i nazisti hanno MOLTI punti in comune...
ok??
è indubbio..
dalla superiorità della razza alla tendenza ad accoppare chi gli pare.
ciao
Alessio

[Everyman]

Originariamente inviato da bluelake

Qualcuno associa i musulmani ai nazisti.
In pratica si fanno associazioni che io reputo pericolose, molto pericolose per i tempi che corrono.

Saluti

[bluelake]

Originariamente inviato da Everyman
Qualcuno associa i musulmani ai nazisti.
In pratica si fanno associazioni che io reputo pericolose, molto pericolose per i tempi che corrono.

Saluti

associare l'integralismo islamico al nazismo non mi sembra molto sbagliato, nei paesi governati dagli integralisti le leggi sono simili a quelle hitleriane ahimé. Ovvio, dire che tutti i musulmani sono integralisti è una falsità come dire che tutti i tedeschi sono nazisti

[Everyman]

Originariamente inviato da bluelake
associare l'integralismo islamico al nazismo non mi sembra molto sbagliato, nei paesi governati dagli integralisti le leggi sono simili a quelle hitleriane ahimé. Ovvio, dire che tutti i musulmani sono integralisti è una falsità come dire che tutti i tedeschi sono nazisti

Io contesto la frase incriminata, no la tua spiegazione.

E io leggo: "Musulmani (tutti?) e nazisti hanno MOLTI punti in comune".

Stereotipo razzista bello e buono imho.

Saluti

[Nicky]

Originariamente inviato da Pot
riformuliamo la frase a vedere se ti va + a genio:
i mussulmani integralisti e i nazisti hanno MOLTI punti in comune...
ok??
è indubbio..
dalla superiorità della razza alla tendenza ad accoppare chi gli pare.
ciao
Alessio

Allora anche noi italiani.
Discorsi su superiorità, legge del taglione, donne che devono stare al loro posto....li sento tutti i giorni e non per forza legati a una particolare religione.
Noi però abbiamo la fortuna che la legge dissente dall'opinione di queste persone.

[powerslave]

Originariamente inviato da jumpermax
Veramente la storia non ci insegna questo. Le BR non li abbiamo accolte in parlamento le abbiamo messe in carcere, non possiamo cedere in questo senso.

forse mi sono spiegato male,non si tratta di accogliere i
terroristi in parlamento,ma di accogliervi rappresentanti del mondo
musulmano(ma il discorso vale per gli immigrati in generale) che
diano una possibile alternativa alla stragrande maggioranza dei
musulmani di modo da isolare le frange estreme e renderle
vulnerabili.In fondo i terrorismi si sono sempre basati sul fatto
di avere un qualche appoggio popolare.Se,come fu con a suo tempo le BR,gli togliamo questo appoggio e troviamo una via alternativa in cui si possano esprimere le loro richieste gli togliamo quest'aura di eroismo e li rendiamo dei "poveracci".
E' proprio la tattica di isolare e poi colpire che si è usata con e BR.

Il paragone che fai con gli USA è interessante, ma loro non si
sono trovati di fronte ad un problema di quest'ordine di grandezza, un aumento di criminalità è vero, che ci può anche stare ma comunque criminalità normale non vere e proprie organizzazioni terroriste...

Direi che il problema criminalità e organizazioni criminali era pure di dimensioni maggiori in America,la comunità musulmana in
Italia è tutto sommato ridotta numericamente.Il problema è
quello di non ghettizarli ma di accoglierli nella vita politica
italiana,se una cultura è impossibilitata a fare le sue richieste
nei canali democratici è più che probabile che si rivolga a quelli
non democratici,fino alla degenerazione estrema che può essere il terrorismo.

[INIZIO OT]
ma che cazzo è successo ieri sera?
dopo aver inviato il mio mesaggio non mi potevo più collegare al
forum.
[FINE OT]

[Everyman]

Originariamente inviato da powerslave
forse mi sono spiegato male,non si tratta di accogliere i
terroristi in parlamento,ma di accogliervi rappresentanti del mondo
musulmano(ma il discorso vale per gli immigrati in generale) che
diano una possibile alternativa alla stragrande maggioranza dei
musulmani di modo da isolare le frange estreme e renderle
vulnerabili.In fondo i terrorismi si sono sempre basati sul fatto
di avere un qualche appoggio popolare.Se,come fu con a suo tempo le BR,gli togliamo questo appoggio e troviamo una via alternativa in cui si possano esprimere le loro richieste gli togliamo quest'aura di eroismo e li rendiamo dei "poveracci".
E' proprio la tattica di isolare e poi colpire che si è usata con e BR.



Direi che il problema criminalità e organizazioni criminali era pure di dimensioni maggiori in America,la comunità musulmana in
Italia è tutto sommato ridotta numericamente.Il problema è
quello di non ghettizarli ma di accoglierli nella vita politica
italiana,se una cultura è impossibilitata a fare le sue richieste
nei canali democratici è più che probabile che si rivolga a quelli
non democratici,fino alla degenerazione estrema che può essere il terrorismo.

[INIZIO OT]
ma che cazzo è successo ieri sera?
dopo aver inviato il mio mesaggio non mi potevo più collegare al
forum.
[FINE OT]

Molto bello quel che dici, ma finche' in Italia, al governo c'e' gente come Bossi e Maroni (che se avessero pieni poteri so io cosa farebbero agli immigrati...ho vissuto in Veneto per 15 anni e so quel che dico) altro che musulmani in politica.
E poi stiamo parlando dell'Italia, paese molto indietro da questo punto di vista, almeno paragonato alla Francia, Inghilterra, Olanda e USA.

Saluti