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#21 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Germania
Messaggi: 26110
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Soltanto a QUALCUNO...
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Per iniziare a programmare c'è solo Python con questo o quest'altro (più avanzato) libro @LinkedIn Non parlo in alcun modo a nome dell'azienda per la quale lavoro Ho poco tempo per frequentare il forum; eventualmente, contattatemi in PVT o nel mio sito. Fanboys |
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#22 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
Messaggi: 2540
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Collaboratore di Cybercrimes.it - Socio Clusit - Socio Aica n°21469 Ho concluso affari con tanti amici del forum |
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#23 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 6486
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Ola a tutti, un contributo basato su esperoenza personale in ufficio. Qui da me ci sono 2 mac e un pc. Non prenderei mac neanche sotto tortura estrema, sinceramente. Motivo? I costi sicuramente e comunque la qualità finale del lavoro.
Forse qui gli utenti mac mi odieranno ma è il caso di sfatare un mito: anche i mac si impallano. E quando si impallano è una rottura di balle infinita Io fossi in te starei inchiodato su un PC a vita, a meno che tu non abbia esigenze molto specifiche (noi in ufficio usiamo mac perchè per lavorare con impaginazione e stampa è una scelta obbligata). Se lo usi NON per lavoro ma per navigare, cazzeggiare, giocare e magari lavoricchiare su documenti diciamo "standard" (cioè non su materiale che richiede programmi particolari tipo Quark Xpress, Illustrator, ...) non prendere mac, fai un favore a te stesso. È verissima una cosa: certi prodotti girano meglio su Mac (Photoshop in primis, su PC con immagini grosse ti viene la muffa... ma se non lavori nel settore grafico/editoria poco ti dovrebbe interessare) ma si contano sulel dita di una mano. Stai su un PC, se vuoi risparmiare spassatela con Linux che è un gran bel sistema. Io uso sia WinXP che Linux e mi trovo benissimo con tutti e due |
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#24 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: veneto
Messaggi: 363
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beh i mac si impallano?
mmmmmmmmm
una domanda ma che sistema operativo usi? os x 10.2 -10.3? dal tuo post credo di si..... comunque se ti si imballa l'osx mi spiace ma hai qualche problema grave sul tuo mac... può succedere che ti si chiuda l'applicazione inaspettatamente ma sempre per problemi dovuti all'aplicazione non al sistema praticamente io uso l'osx da più di un anno ormai e l'unica volta che mi si è piantato era dovuto ad una ram difettosa.... e di solito lavoro contemporaneamente con un pò di applicazioni aperte tipo photoshop, illustrator, indesign, freehand, xpress, acrobat e safari sempre aperti.... prova a farlo con un pc.... e poi esteticamente e graficamente non ha paragoni.... Però devo ammettere che purtroppo data la scarsa diffusione dei mac molti programmini che per pc sono reperibili quasi dappertutto, per mac c'è molta difficoltà a trovarli....
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mac user Apple mac G5 1,8ghz 1 gb di ram, Apple studio display 20", iBook G3 500 dual usb, iPod 4g 20gb |
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#25 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 6486
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> una domanda ma che sistema operativo usi?
Mac 1 -> OsX 10.2.8 Mac 2 -> Os 9.qualcosa Il sistema con Os 9 gira meglio dell'altro, pur essendo una macchina abbastanza vetusta. Lento, moooolto lento... però si impalla raramente. OsX sul G4 (quello con il case rettangolare trasparente e la melona sul fianco, per intenderci) gira meglio nel complesso ma con certi applicativi (peraltro originali) resta in sospeso, medita... a volte non apre più le finestre... rallenta in maniera insopportabile... Insoma a volte (non sempre è chiaro) va riavviato da zero. > comunque se ti si imballa l'osx mi spiace ma hai qualche > problema grave sul tuo mac... può succedere che ti si > chiuda l'applicazione inaspettatamente ma sempre per > problemi dovuti all'aplicazione non al sistema Non discuto assolutamente. Ma questo succede anche con qualsiasi PC. Per esempi oil mio sistema (un modesto pc con un AMD 1600+, 512mb ram e una TnT2 come scheda video) gira intatto da due anni e mezzo, con WindowsXP. Nessun problema. Certo se devo elaborare un psd da 40 mega con un centinaio di layer divento vecchio, ma è un altro discorso (l'ho anche pagato veramente una baggianata > praticamente io uso l'osx da più di un anno ormai e l'unica volta > che mi si è piantato era dovuto ad una ram difettosa.... Ti credo. Come spero tu crederai a me se ti dico che ho WinXP da due anni e mezzo e non ho mai avuto un problema. Mai. Pur usandolo 8-10 ore al giorno. > e di solito lavoro contemporaneamente con un pò di > applicazioni aperte tipo photoshop, illustrator, indesign, > freehand, xpress, acrobat e safari sempre aperti.... > prova a farlo con un pc.... Mi è capitato di dover lavorare con vari applicativi aperti (a volte con lo stesso applicativo lanciato 2-3 volte). Avevo problemi con 256 mb di ram (swap continui). Con 512 già viaggio benissimo. Forse aggiungo un banchetto da 512 giusto per, tanto con quel che costa ne vale la pena. > e poi esteticamente e graficamente non ha paragoni.... Scusa questo è tipico da mac-user (non te la prendere) ma l'estetica sinceramente in ambito lavorativo mi interessa poco (anche perchè con Mac hai UN case, con un pc se proprio vuoi ne trovi a bizzeffe, anche solo tra quelli moddati c'è l'imbarazzo della scelta > Però devo ammettere che purtroppo data la scarsa diffusione > dei mac molti programmini che per pc sono reperibili quasi > dappertutto, per mac c'è molta difficoltà a trovarli.... C'è anche una scelta limitatissima, rispetto al mondo PC. Per PC (per Win in particolare, per ovvi motivi anche se discutibili) troverai sempre una marea di soluzioni e alternative per un applicativo specifico. Per Mac hai dei limiti, c'è una rosa di scelte meno ampia. Sono sempre convinto che i Mac vadano bene fondamentalmente in ambito lavorativo e per certi tipi di lavori (in particolare per l'editoria). Per il resto secondo me spendere certe cifre per avere un laptop "carino" (anche se molto delicato, da quello che vedo regolarmente...) che poi alla fine usi per leggere la posta e navigare... mi apre una cosa assurda |
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#26 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Mar 2003
Città: Bologna
Messaggi: 1167
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Bako, quanta RAM avete sul G4? E di che marca?
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#27 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: veneto
Messaggi: 363
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parere..
per carità ti dico che a casa purtroppo (ma anora per poco) ho un pc winzoz.. configurazione di sistema amd xp 2000+ 512mb di ram ddr due hd uno da 60 e l'altro da 80 mast dvd firewire e xp istallato .... lo uso perchè il costo anche se alla fine dei conti costa più mantenere un pc che un mac!
un pc e un mac medio esempioin configurazione originale quanto costa un pc? esempio 1000 euro! dopo quanto lo aggiorni con scheda video e harware vario? mac esempio emac base 849 euro con 512mb di ram 920 euro +o- e sai quando lo aggiornerai? (escluso sistema operativo) mai perchè è perfetto così esempio il mac che uso al lavoro è un g4 che ormai ha più di 2 anni e a parte la ram è immacolato.... e sfido un qualsiasi pc a tenersi al passo con i tempi dopo 2 anni e passa ..... e ripeto che faccio lavoretti da pochi k ma tutt'altro, il mast dvd ce l'ho sul mac da più di due anni sul pc da pochi giorni... qualsisi periferca usb-firewire-usb2 non ha bisogno di driver l vedi e vasta... su pc ti servono 10000 plug-in driver della scheda madre aggiornamenti, driver del dispositivo che controlla il controllore del controllato.... insomma da panico..... ho reistallato xp proprio l'altro ieri e ci ho messo 2 giorni formatta, installa il so installa i driver aggiornali, collegati a internet per gli aggiornamenti del so xp non si collega perchè ci sono i virus che ti scollegano dalla rete allora aspetta che mi scarico al lavoro le patch portale a casa applicale... insomma ho perso 5 anni di vita per fare una cosa che con un mac risolvi in 15 - 30 minuti al massimo
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#28 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
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#29 |
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Member
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 248
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questo fatto di "tirarsela" e considerarsi superiori solo perchè si possiede un Mac, spero solo di non acquisirla anch'io quando, e se , me ne comprerò uno....
quando faccio un qualsiasi acquisto, pretendo il meglio in fatto di resa....ed è quindi essenziale poter paragonare due oggetti che poi dovranno avere la stessa funzione per stabiire quale è più furbo acquistare.... Il non volere confrontarsi con "l'avversario" pretendendo di essere superiori a priori è un ragionamento assai sbagliato che potrebbe portare, prima o poi, a brutte sorprese! |
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#30 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: veneto
Messaggi: 363
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"ho fatto una premessa all'inizio dicendo appunto che ro troppo di parte" a parte questo ho anche detto che il mac non è superiore a tutto sui pc cioè dove peccano mac sui pc? diffusione... se uno non lo usa per grafica editing video-audio o 3d non conviene prenderlo.... per gli usi comuni troppo costoso.... ma il 90% delle persone che lo usano la prima volta vedono solo mac ci sarà un motivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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#31 |
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Member
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 248
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Bako è stato molto sincero...è imparziale...effettivamente devo riconoscere che ha pienamente ragione e credo che non abbia fatto altro che confermare un "sospetto" che già avevo da tempo....
spero Rimango dell'idea che i possessori di Mac siano troppo vincolati, sia nella gestione della macchina, sia nell'acquisto dei programmi....o pezzi Apple o niente...!!! Non è una bella cosa...non c'è concorrenza, non puoi fare una scelta, perchè le tue scelte sono obbligate... Se si passa a Mac perchè il mondo di Bill fa schifo, ma poi si ritorna al punto di partenza senza accorgersene, che senso ha avuto?!?! credo che BAko abbia ragione....UN bel Pc(assemblato da me così so cosa ci ho messo dentro) con su LINUX, è la cosa migliore...e quindi me lo tengo!! Considerazione finale: vi sembra giusto che la Apple speculi sul prezzo in maniera incredibile, solo perchè ci convoìince di vendere macchine stabili? penso che un pc comprato da Dell o da una qualsiasi altra casa costruttrice grossa, sia altrettanto stabile di un mac(...che poi faccia schifo sotto altri aspetti è un altro discorso) |
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#32 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
Messaggi: 2540
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Innanzitutto prova a mettere una stecca da 512 in più ed installarti il 10.3, poi mi dici.
ho fatto girare tutta la dinastia Windows, dal 3.1 al 2003 server. Tutti i SO si piantano,e spesso dipende da nostri errori, ma OSX è quello che a mio giudizio mi ha dato meno problemi, soprattutto per la quasi assenza di virus che mi costringevano al formattone ogni volta. Ma credo sia sempre INUTILE discutere su questo: se uno non vuol capire non capisce purtroppo. Per quanto riguarda la tua affermazione su quanto siano inutili i Mac per un uso friendly come navigare, word processo e compagnia bella...beh credo sia una delle balle più grosse che a memoria d'uomo si possano ricordare. Al compleanno della mia ragazza le regalerò un Ibook12", lo userà solo come dici tu solo "per cazzeggiare". Ma ti sfido a trovarmi un Laptop migliore, con un SO come il Panther, con un pacchetto di applicazioni creativo ed intuitivo com Ilife04 a meno di 1000 euro. Ribatto anche sul lato "estetico" del Mac: frs nel "tuo" ambiente lavorativo l'estetica non conta, ma per chi deve anche esporre, l'apparenza conta, e non poco. Il modding è bello, ma non si sposa bene in un ambiente professionale.
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#33 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 248
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in università abbiamo un mac per ogni pc, quindi mi capita spesso di usarli,e spesso lo faccio di proposito. Devo ammettere che è sicuramente appagante per la vista lavorare sul Mac, ma altri vantaggi non ne ho trovati!! Dal mouse con un tasto solo!,alla tastiera con le lettere tutte invertite! Inoltre mi è capitato più volte di vedere Mac bloccarsi... Sicuramente chi lo usa avrà i suoi buoni motivi...ma rimango sempre + dell'idea che un MAc non potrà mai sostituire un pc.....chi ha il Mac è inevitabile che debba avere anche un pc! |
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#34 | |||||||||
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 1999
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#35 | |
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Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
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#36 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
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#37 |
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Senior Member
Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 6486
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> Innanzitutto prova a mettere una stecca da 512 in più ed
> installarti il 10.3, poi mi dici. Stiamo già aggiungendo pezzi e patchando il sistema, cioè esattamente quello che si fa con i PC. Credevo che l'obiettivo fosse quello di dimostrare il contrario > ho fatto girare tutta la dinastia Windows, dal 3.1 al 2003 > server. Tutti i SO si piantano,e spesso dipende da nostri errori, > ma OSX è quello che a mio giudizio mi ha dato meno problemi, > soprattutto per la quasi assenza di virus che mi costringevano > al formattone ogni volta. Siamo in due (ad aver fatto girare i sistemi). Il 3.1 più che sistema operativo era un ambiente di lavoro, ignoriamolo. Win 95 era instabile da bestie fino alla edizione OSR2 che non era male. Win 98SE era (è) discreto, ma passibile di schermate blu. Win2000/XP sono ottimi. Non perfetti, ma veramente ottimi. Tu fai i tuoi esempi io i miei, non te la prendere. Nelle mie esperienze ho visto molti (ma molti) meno problemi (blocchi e crash, diciamo) su 2000/XP rispetto a Mac. > Ma credo sia sempre INUTILE discutere su questo: se uno non > vuol capire non capisce purtroppo. Parlo per esperienza personale, tu anchem ma soprattutto per passione e per fede incontaminabile. Io non ho "fede", vedo e giudico > Per quanto riguarda la tua affermazione su quanto siano inutili > i Mac per un uso friendly come navigare, word processo e > compagnia bella...beh credo sia una delle balle più grosse che > a memoria d'uomo si possano ricordare. No hai letto male. Ho detto che potendo scegliere tra PC e MAC, per fare quelle cose (web e wordprocessing) spendere i soldi per un MAc mi pare ridicolo. Molto ridicolo. Capisco se lavori per ore su applicativi nati in ambiente Mac (vedi Photoshop). Per il web lo trovo assurdo. > Al compleanno della mia ragazza le regalerò un Ibook12", lo > userà solo come dici tu solo "per cazzeggiare". Ma ti sfido a > trovarmi un Laptop migliore, con un SO come il Panther, con un > pacchetto di applicazioni creativo ed intuitivo com Ilife04 a > meno di 1000 euro. Cazzeggiare era inteso "per fare cose che non siano tipo rendering complessi, CAD, modellazione 3D in generale, Fotoritocco professionale, eccetera". Non ho detto "il mac fa cagare". Ho detto "il mac per fare cose SEMPLICI è troppo caro e fuori mercato". > Ribatto anche sul lato "estetico" del Mac: frs nel "tuo" > ambiente lavorativo l'estetica non conta, ma per chi deve > anche esporre, l'apparenza conta, e non poco. Va bene, se vai in fiera oppure se vuoi far vedere i lavori tutto incravattato da new-economese va benissimo il portatile stiloso. A me interessano i risultati, il colore del case (che sta sotto al tavolo) lo trovo secondario. Idem se uso un portatile, va benissimo che si chiami "Titanium" ma se poi si scrosta come un muro vecchio (posso portarti decine di esempi di miei cari clienti) siamo punto e a capo > Il modding è bello, ma non si sposa bene in un ambiente > professionale. Cioè al lavoro o metti una scatola di plasticacon una mela morsicata oppure sei "out"? |
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#38 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
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Non è la questione del più diffuso o meno diffuso: è che la maggior parte dei lamer cretini sguazza sotto Windows. Non hai mai dovuto formattare, hai preso solo due volte un virus: sono felicissimo per te. Gates dovrebbe assumerti, pagarti a peso d'oro ed ergerti come esempio vivente di utente non afflitto da virus sul suo SO. Frs avrai la mano del creatore posata sul tuo capo... Ma dimmi, che AV usi, lo consiglierei a tutti!
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#39 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Roma
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No no, ho letto benissimo.
Quindi ripeto: un portatile (e parliamo di un prodotto Apple) 12" G4 con un autonomia che sfiora le 5 ore, poco più di 2kg, con un impatto visivo efficace, a quasi 1000 euro lo trovi fuori mercato?! Se parliamo dei PowerMac è un'altra cosa, ma stiamo aspettando l'aggiornamento del listino. La presenza estetica di un prodotto vale anche spendere qualcosa in più. Ma non solo a lavoro, anche per un uso strettamente casalingo. C'è poco da fare, il bello piace, se poi si ragiona con l'ottica della volpe e l'uva è un altro discorso. Non è fattore In oppure Out. So solo che durante il salone nautico di Genova i 2 imac (17") messi sullo stand che abbiamo allestito attraevano molta ma molta gente, frs più di quella realmente interessata ai gruppi elettrogeni.
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#40 | |
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Iscritto dal: Apr 2004
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Sinceramente non so quante migliaia di virus tu possa avere preso nella tua vita....ti dico solo che con un AV tipo norton (che non è l'eccellenza ma fa il suo dovere) un firewall decente che ti para il sedere, e qualche altro piccolo accorgimento(tipo non aprire allegati cazzoni come "tettona brasiliana" o "ti volglio" o anche "sei il + figo del mondo" ,oppure facendolo scan ad ogni singolo granello di polvere che si posa sul mio pc,facendo gli aggoiornamenti di win e dell'av ogni giorno..ecc..) si può tranquillamente non prendere nessun virus |
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