1000€ per un secondo figlio - Pagina 2

marcolan · 02-12-2003, 09:49

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Originariamente inviato da ALBIZZIE
siccome sono soldi dello stato, quindi anche tuoi, si parlava dell'opportunità e dell'equità sociale sull'elargire soldi a pioggia a tutte le bis-mamme.

rifiutare? chi non ne avesse bisogno potrebbe fare un bel gesto (utopistico, lo riconosco) donando quest'obolo in beneficenza, dimostrando di avere più sale in zucca di altri.

Sembra che a qualcuno abbiano sputato in un occhio piuttosto che dato un bonus.
Non li prendete se vi sembra una miseria.

PaTLaBoR · 02-12-2003, 10:12

siccome mi serve l'home theatre.....

cercasi

per fare secondo figlio

Sturmenstrudel · 02-12-2003, 10:20

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Originariamente inviato da marcolan
Sembra che a qualcuno abbiano sputato in un occhio piuttosto che dato un bonus.
Non li prendete se vi sembra una miseria.

Sono d'accordo: ogni scusa è buona per fare polemica.
Se ti danno un calcio sulle palle: "Ah, i calci nelle palle non si danno".
Se ti danno 1000€: "Ah, l'elemosina non si fa! Fascisti!! Meglio un calcio nelle palle!!".

Penso che sia meglio che niente, no?

Sul fatto di distinguere in base al reddito: sono d'accordo. Tuttavia non facendo distinzione almeno non si dovrebbero presentare i soliti furbastri, tipo quelli che all'Università prendono la borsa di studio per motivi economici e hanno il padre ingegnere libero professionista e girano in Audi.

Tutt'al più, se si hanno soldi a sufficienza e questo assegno familiare fosse un "di più", sarebbe bello che i destinatari lo devolvessero in beneficienza, per chi ne ha veramente bisogno.

Gandalf The White · 02-12-2003, 10:51

Nemmeno io capisco cosa di ci sia di male nell'aiutare una coppia che vuole un secondo figlio, anche avere bambini è un crimine ora ? ...

... mah, io 1000€ mica li butterei via, anzi ... e di certo non mi sembrerebbe elemosina, ma probabilmente sarò povero io e ricchissimi voi, se veramente vi sentiti presi per i fondelli da 1000€ regalati solo per darvi una mano.

In questo intravedo il tipico "ragionamento italiano": o mi dai TUTTO quel che voglio, perché è un mio diritto e non ti ringrazio nemmeno, oppure non darmi nulla tanto ce la faccio da solo e tu sei solo un bastardo ( però nel frattempo l'aiutino te lo chiedio lo stesso, di nascosto ) ...

ALBIZZIE · 02-12-2003, 11:31

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Originariamente inviato da Sturmenstrudel
Sono d'accordo: ogni scusa è buona per fare polemica.
Se ti danno un calcio sulle palle: "Ah, i calci nelle palle non si danno".
Se ti danno 1000€: "Ah, l'elemosina non si fa! Fascisti!! Meglio un calcio nelle palle!!".

Penso che sia meglio che niente, no?

Sul fatto di distinguere in base al reddito: sono d'accordo. Tuttavia non facendo distinzione almeno non si dovrebbero presentare i soliti furbastri, tipo quelli che all'Università prendono la borsa di studio per motivi economici e hanno il padre ingegnere libero professionista e girano in Audi.

ok. allora per qualche (tanti) furbi che c'è si danno i soldi a tutti anche ai ricchi 'scemi'?

non vedo dove sta la polemica. se la volete vederla per forza d'accordo. altrimenti si sta discutendo sul modo migliore per aiutare le famiglie. e non rifiutare soldi dati in maniera sbagliata.

Arësius · 02-12-2003, 11:32

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Originariamente inviato da Er Paulus
a me sembra un'incentivo ridicolo.

-) sia perchè incentivare con il denaro una famiglia a fare figli, mi sembra un metodo antiquato e di cattivo gusto

se funziona, il fine giustifica i mezzi.

ALBIZZIE · 02-12-2003, 11:37

ma la finalità del provvedimento è aumentare la popolazione monetizzando una nascita oppure aiutare economicamente le famiglie?

BadMirror · 02-12-2003, 11:41

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Originariamente inviato da Gandalf The White

In questo intravedo il tipico "ragionamento italiano": o mi dai TUTTO quel che voglio, perché è un mio diritto e non ti ringrazio nemmeno, oppure non darmi nulla tanto ce la faccio da solo e tu sei solo un bastardo ( però nel frattempo l'aiutino te lo chiedio lo stesso, di nascosto ) ...

Concordo, e poi magari come ho detto sturmenstrudel fregando i soldi all'università (o altre istituzioni) e piantano storie melodrammatiche per una multa da 30euro.
Io credo che sia una cosa in più di cui dovremmo essere felici, cosa dovrebbero dare uno stipendio mesile? Bella figa, sarebbe una pacchia

Per quanto riguarda lo trovo una cosa non sbagliata ma realizzata non bene, primo perchè non si fa distinzione di reditto (diamone ma solo a chi ne ha bisogno davvero, non a chi già è ricco e ci si compra l'autoradio). E poi per il fatto che magari chi, povero, è al primo figlio già incontra delle difficoltà rispetto magari a chi ne ha 3/4 ma si mantiente tranquillamente.
Il fatto di chi dice che non va bene perchè ricorda leggi fasciste mi fa ridere, ma se ancora andiamo avanti con delle cose del codice rocco

BadMirror · 02-12-2003, 11:42

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma la finalità del provvedimento è aumentare la popolazione monetizzando una nascita oppure aiutare economicamente le famiglie?

Perchè una cosa deve escludere l'altra?

Arësius · 02-12-2003, 11:43

Quote:

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma la finalità del provvedimento è aumentare la popolazione monetizzando una nascita oppure aiutare economicamente le famiglie?

perché questa scelta univoca?

non si può prendere due piccioni con una fava?

paditora · 02-12-2003, 11:51

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Originariamente inviato da Er Paulus
-) oltretutto con 1000€ cosa ci fa una famiglia?
tra alimenti, pannolini, visite mediche etcetc, questi 1000€ non riuscirebbero neanche a coprire il primo mese di vita di un bambino appena nato.

Vabbè che pretendevi che ti mantenessero il figlio vita natural durante?

Mille euro sono meglio che niente

Se invece per assurdo dessero per esempio 10.000 euro, come qualcuno ha detto, sono sicuro che ci sarebbero famiglie che farebbero i figli solo per prendere i soldi.

ALBIZZIE · 02-12-2003, 11:57

a parte il fatto che è il secondo provvedimento di un certo valore economico che assegna soldi senza preoccuparsi minimamente a chi vanno, non vorrei diventasse un abitudine.

quindi già come equità sociale è sbagliato in partenza.

detto questo particolare affatto trascurabile, se vogliamo fare una politica per la famiglia seria sono altre le agevolazioni di cui una mamma ha bisogno. hanno detto del latte in polvere ma anche delle analisi prima e dopo parto (non tutte sono aggratise), la spesa per l'istruzione di base, la difesa del lavoro da parte delle mamme, etc.

solo che fa più effetto sbandierare 1000 euro tondi tondi che affrontare i problemi quotidiani di una famiglia.

poi se me li danno tanto di guadagnato, ma so benissimo che andavano spesi in modo migliore.

twinpigs · 02-12-2003, 12:01

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Originariamente inviato da Er Paulus
a me sembra un'incentivo ridicolo.

-) sia perchè incentivare con il denaro una famiglia a fare figli, mi sembra un metodo antiquato e di cattivo gusto

-) oltretutto con 1000€ cosa ci fa una famiglia?
tra alimenti, pannolini, visite mediche etcetc, questi 1000€ non riuscirebbero neanche a coprire il primo mese di vita di un bambino appena nato.

ridicolo per tanti motivi

- è uno spreco di denaro pubblico in quanto 2 milioni non sono il motivo che porta a mettere al mondo bambini

- è una politica assolutamente sbagliata per risolvere il problema della bassa fecondità italiana (la più bassa del mondo).
Basti pensare che a questo livello nel giro di pochi anni la popolazione italiana autoctona diminuirà di molto, pochi giovani e tanti pensionati.
Solo il fenomeno migratorio in questo contesto di condizionamento dai valori conformistici della Chiesa può salvarci il culo

- Occore una politica di incentivazione delle unioni di fatto (convivenza e procreazione nella convivenza).
Innanzitutto utilizzare lo strumento legislativo per equiparare tali unioni a quelle "formali" (matrimonio).
Poi bisogna avviare un processo di "secolarizzazione" dei valori.
Cioè slegarsi dai valori conformistici della religione ecc...

Ad esempio nei paesi scandinavi o nei paesi bassi, la popolazione autoctona si sta riprendendo proprio grazie alla diffusione di questi nuovi valori ed alla non "discriminazione" delle unioni di fatto.

Pensando a tutto questo, la politica del governo per promuovere la fecondità fa ridere i polli.
Mi viene in mente gli anni '30 del duce ....

Bet · 02-12-2003, 12:01

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Originariamente inviato da marcolan
Sembra che a qualcuno abbiano sputato in un occhio piuttosto che dato un bonus.
Non li prendete se vi sembra una miseria.

Quote:

Originariamente inviato da paditora
Vabbè che pretendevi che ti mantenessero il figlio vita natural durante?

Mille euro sono meglio che niente

Se invece per assurdo dessero per esempio 10.000 euro, come qualcuno ha detto, sono sicuro che ci sarebbero famiglie che farebbero i figli solo per prendere i soldi.

10.000 euro ti durano un po' di più ma economicamente la cosa è sempre decisamente in perdita

lovaz · 02-12-2003, 12:04

Evviva!
Dopo l'utilissimo euroconvertitore!
Dopo il ponte sullo stretto!
Dopo i 175 euro per pagare windowz ai 16enni, ma solo quelli nati nell'86!
Finalmente 1000 euro per un marmocchio!

Quale uso del denaro pubblico fu piu' oculato!

Quando ci sono le elezioni cosi' vanno tutti a casa?

Arësius · 02-12-2003, 12:04

Quote:

10.000 euro ti durano un po' di più ma economicamente la cosa è sempre decisamente in perdita

per chi?

Bet · 02-12-2003, 12:08

Quote:

Originariamente inviato da Arësius
per chi?

x il bilancio familiare

paditora · 02-12-2003, 12:09

Quote:

Originariamente inviato da Bet
10.000 euro ti durano un po' di più ma economicamente la cosa è sempre decisamente in perdita

Bè lo so che è in perdita.
Ma metti che uno ha un debito oppure gli servono 10.000 euro immediatamente?
C'è gente che vende i figli per 2-3000 euro se è per questo.
Se dessero per assurdo 10.000 euro sono sicuro che aumenterebbero le gravidanze a scopo di lucro.

the_joe · 02-12-2003, 12:12

Non so che modo di pensare sia....

Danno 1000 Euro, ci sputiamo su perchè bla bla bla

Allora è meglio che nessuno ci dia mai niente tanto non siamo mai contenti.

lovaz · 02-12-2003, 12:15

Quote:

Originariamente inviato da the_joe
Non so che modo di pensare sia....

Danno 1000 Euro, ci sputiamo su perchè bla bla bla

Allora è meglio che nessuno ci dia mai niente tanto non siamo mai contenti.

Forse non hai capito...
Siamo NOI che diamo 1000 euro...
Questa si chiama demagogia, quei 1000 euro sono perfettamente inutili

02-12-2003, 10:12	#22
PaTLaBoR Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Lontano Lontano icq#:121214179 Skype:sniperpat [email protected] modalità:Fancazzamento continuo Messaggi: 1682	siccome mi serve l'home theatre..... cercasi per fare secondo figlio __________________ Snu snu

02-12-2003, 10:51	#24
Gandalf The White Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: S.Donato - Milano Messaggi: 907	Nemmeno io capisco cosa di ci sia di male nell'aiutare una coppia che vuole un secondo figlio, anche avere bambini è un crimine ora ? ... ... mah, io 1000€ mica li butterei via, anzi ... e di certo non mi sembrerebbe elemosina, ma probabilmente sarò povero io e ricchissimi voi, se veramente vi sentiti presi per i fondelli da 1000€ regalati solo per darvi una mano. In questo intravedo il tipico "ragionamento italiano": o mi dai TUTTO quel che voglio, perché è un mio diritto e non ti ringrazio nemmeno, oppure non darmi nulla tanto ce la faccio da solo e tu sei solo un bastardo ( però nel frattempo l'aiutino te lo chiedio lo stesso, di nascosto ) ... __________________ Silver

02-12-2003, 11:37	#27
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	ma la finalità del provvedimento è aumentare la popolazione monetizzando una nascita oppure aiutare economicamente le famiglie? __________________ "Et si omnes ego non"

02-12-2003, 11:57	#32
ALBIZZIE Senior Member Iscritto dal: Jun 2000 Città: di origine, di nascita, di residenza, di domicilio, di lavoro: Roma...però nel cuore c'è solo l'INTER! Messaggi: 9601	a parte il fatto che è il secondo provvedimento di un certo valore economico che assegna soldi senza preoccuparsi minimamente a chi vanno, non vorrei diventasse un abitudine. quindi già come equità sociale è sbagliato in partenza. detto questo particolare affatto trascurabile, se vogliamo fare una politica per la famiglia seria sono altre le agevolazioni di cui una mamma ha bisogno. hanno detto del latte in polvere ma anche delle analisi prima e dopo parto (non tutte sono aggratise), la spesa per l'istruzione di base, la difesa del lavoro da parte delle mamme, etc. solo che fa più effetto sbandierare 1000 euro tondi tondi che affrontare i problemi quotidiani di una famiglia. poi se me li danno tanto di guadagnato, ma so benissimo che andavano spesi in modo migliore. __________________ "Et si omnes ego non"

02-12-2003, 12:04	#35
lovaz Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Messaggi: 4334	Evviva! Dopo l'utilissimo euroconvertitore! Dopo il ponte sullo stretto! Dopo i 175 euro per pagare windowz ai 16enni, ma solo quelli nati nell'86! Finalmente 1000 euro per un marmocchio! Quale uso del denaro pubblico fu piu' oculato! Quando ci sono le elezioni cosi' vanno tutti a casa?

02-12-2003, 12:12	#39
the_joe Senior Member Iscritto dal: May 2003 Città: Lucca Messaggi: 15047	Non so che modo di pensare sia.... Danno 1000 Euro, ci sputiamo su perchè bla bla bla Allora è meglio che nessuno ci dia mai niente tanto non siamo mai contenti.

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