Half-Life 2 e Doom III nello stand ATI ?!!

[-=Krynn=-]

Originally posted by "STICK"



be' un po' per uno non fa male a nessuno:ieri a nVidia,oggi ad ATI...e domani??????

S3???

[thegladiator]

Originally posted by "Custode"

Non voglio gettare il pomo della discordia...ma a me sembra che a volte ci si esalti un pò troppo per cose non proprio positive, a mio avviso.
Premesso che ATI ha sicuramente prodotto una scheda eccezionale con la 9700Pro;
premesso che NVidia non solo sta dietro tecnologicamente, ma ha subito un fortissimo calo d'immagine;
premesso che quanto sto per dire c'entra poco con Doom3 e Half-Life2;

non vi sembra che la situazione da rosea stia diventando preoccupante?
Ultime mosse di ATI da quando è diventata leader del settore:

1- presentazione di miriadi di modelli entry level o middle-range dalle prestazioni pressochè identiche, ma dai nomi più altisonanti: 9600Pro che va meno di una 9500Pro, 9200 che non è altro che una 900liscia con AGP 8X e così via...

2- presentazione del Radeon9800Pro: è sicuramente la scheda più potente del mercato...ma...quanto vale più di una 9700Pro? Non molto, tutto sommato.

Ora, non vi sembra che da quando ATI stia là davanti abbia iniziato a fare mosse mooolto simili a quelle intraprese dalla tanto straodiata NVidia?

Si odiavano le GF4MX perchè erano una presa per il sedere...e ti escono le 9600-9200...
Si odiavano le generazioni di schede G-Force perchè erano un costosissimo rimaneggiamento dei modelli precedenti...e perchè, il 9800Pro che cosa sarebbe se non un leggero potenziamento e perfezionamento della 9700Pro?

Insomma, per me la situazione è preoccupante: qualunque delle 2 società stia al vertice, non ne viene mai nulla di buono per le tasche di noi consumatori. Io sarei molto più felice se il fatto che ATI fosse là davanti comportasse un positivo cambiamento di strategie di mercato volte anche a nostro favore...non solo una misera scopiazzatura delle politiche distributive della concorrenza.
Spero che la situazione cambi, a prescindere da Ati o NVidia.
Ciao.

Sono un ex-possessore di schede Nvidia (da sempre) e felice possessore di una 9700PRO, esattamente come Jena...
...e mi trovo d'accordo con quanto affermi...purtroppo!!!
Ati sta facendo gli stessi errori di Nvidia!!!!

[JENA PLISSKEN]

In effetti Custode è un po' quello ke penso io.....ATI sta scopiazzando in tutto NV, io Nn ci vedo niente di buono sinc

[Bedo]

Custode ha colpito nel segno!!

Se Ati che Nvia invece di combattere all'ultimo "sangue" a forza di sigle altisonanti (9600 che va meno della 9500, 9200 < 9100, gf4mx < gf2, gffx 5600 < gf4 e cosi' via ), si concentrassero su un linguaggio di programmazione (il piu' possibile comune) in modo tale da fornire ai programmatori la possibilita' di creare la famigerata qualita' fotografica nei videogame; ormai hanno stancato i giochi con i poligoni in rilievo e le facce stilizzate!!!

Infatti negli ultimi tempi preferisco Nvidia che con il progetto Nv3x ha promosso il Cg, secondo me fondamentale per effettuare il grande passo nel mondo dei videogame e non solo. :o

[Mecoita]

Originally posted by "Custode"

Non voglio gettare il pomo della discordia...ma a me sembra che a volte ci si esalti un pò troppo per cose non proprio positive, a mio avviso.
Premesso che ATI ha sicuramente prodotto una scheda eccezionale con la 9700Pro;
premesso che NVidia non solo sta dietro tecnologicamente, ma ha subito un fortissimo calo d'immagine;
premesso che quanto sto per dire c'entra poco con Doom3 e Half-Life2;

non vi sembra che la situazione da rosea stia diventando preoccupante?
Ultime mosse di ATI da quando è diventata leader del settore:

1- presentazione di miriadi di modelli entry level o middle-range dalle prestazioni pressochè identiche, ma dai nomi più altisonanti: 9600Pro che va meno di una 9500Pro, 9200 che non è altro che una 900liscia con AGP 8X e così via...

2- presentazione del Radeon9800Pro: è sicuramente la scheda più potente del mercato...ma...quanto vale più di una 9700Pro? Non molto, tutto sommato.

Ora, non vi sembra che da quando ATI stia là davanti abbia iniziato a fare mosse mooolto simili a quelle intraprese dalla tanto straodiata NVidia?

Si odiavano le GF4MX perchè erano una presa per il sedere...e ti escono le 9600-9200...
Si odiavano le generazioni di schede G-Force perchè erano un costosissimo rimaneggiamento dei modelli precedenti...e perchè, il 9800Pro che cosa sarebbe se non un leggero potenziamento e perfezionamento della 9700Pro?

Insomma, per me la situazione è preoccupante: qualunque delle 2 società stia al vertice, non ne viene mai nulla di buono per le tasche di noi consumatori. Io sarei molto più felice se il fatto che ATI fosse là davanti comportasse un positivo cambiamento di strategie di mercato volte anche a nostro favore...non solo una misera scopiazzatura delle politiche distributive della concorrenza.
Spero che la situazione cambi, a prescindere da Ati o NVidia.
Ciao.

puoi anche aggiungere che il progetto r400 è stato cancellato per "irreparable and insurmountable design flaws" e che, considerazione mia, per i prossimi 12-15 mesi Ati proporrà quindi solo affinamenti del core r300.
Cià spiega il recente annuncio ufficiale ATi circa il passaggio da 12 a 24 mesi del " ciclo " produttivo

[Willyyyy]

Originally posted by "Custode"

Non voglio gettare il pomo della discordia...ma a me sembra che a volte ci si esalti un pò troppo per cose non proprio positive, a mio avviso.
Premesso che ATI ha sicuramente prodotto una scheda eccezionale con la 9700Pro;
premesso che NVidia non solo sta dietro tecnologicamente, ma ha subito un fortissimo calo d'immagine;
premesso che quanto sto per dire c'entra poco con Doom3 e Half-Life2;

non vi sembra che la situazione da rosea stia diventando preoccupante?
Ultime mosse di ATI da quando è diventata leader del settore:

1- presentazione di miriadi di modelli entry level o middle-range dalle prestazioni pressochè identiche, ma dai nomi più altisonanti: 9600Pro che va meno di una 9500Pro, 9200 che non è altro che una 900liscia con AGP 8X e così via...

2- presentazione del Radeon9800Pro: è sicuramente la scheda più potente del mercato...ma...quanto vale più di una 9700Pro? Non molto, tutto sommato.

Ora, non vi sembra che da quando ATI stia là davanti abbia iniziato a fare mosse mooolto simili a quelle intraprese dalla tanto straodiata NVidia?

Si odiavano le GF4MX perchè erano una presa per il sedere...e ti escono le 9600-9200...
Si odiavano le generazioni di schede G-Force perchè erano un costosissimo rimaneggiamento dei modelli precedenti...e perchè, il 9800Pro che cosa sarebbe se non un leggero potenziamento e perfezionamento della 9700Pro?

Insomma, per me la situazione è preoccupante: qualunque delle 2 società stia al vertice, non ne viene mai nulla di buono per le tasche di noi consumatori. Io sarei molto più felice se il fatto che ATI fosse là davanti comportasse un positivo cambiamento di strategie di mercato volte anche a nostro favore...non solo una misera scopiazzatura delle politiche distributive della concorrenza.
Spero che la situazione cambi, a prescindere da Ati o NVidia.
Ciao.

bravo....un discorso intelligente!!!!

[Custode]

Della soppressione dell' r400 proprio non ne sapevo nulla...mah, un altra delusione.
Sinceramente mi sento in dovere anche di dare delle precisazioni a quanto precedentemente affermato: personalmente, forse perchè mal abituato da anni di NVidia, non sono a priori contro lo sviluppo e l'affinamento di tecnologie già esistenti.
La Radeon 9800Pro che tanto mi ha deluso (deluso perchè speravo che ATI tirasse fuori non dico una nuova 9700Pro, ma comunque qualcosa di più innovativo della concorrenza che arranca), alla fin fine è una signora scheda: fa poco di più e a seconda dei casi, ma comunque lo fa. Quello che vorrei da simili prodotti è che avessero un rapporto prezzo/prestazioni più umano. ATI in più della concorrenza ha anche sempre avuto il merito di presentare prodotti con prezzi più competitivi...ma ora che domina se non il mercato, sicuramente in tecnologia, che pensate che farà? La 9800Pro costa troppo. Non è giusto a mio avviso accontentarsi dicendo che la 9800Pro è la più potente scheda del mercato e costa meno della 5800Ultra: non è ATI che è generosa, è NVidia che fa prezzi assurdi. Perchè devo pagare una 9600Pro più di una 9500Pro? Perchè lo fa NVidia con le sue 5600 che stanno quasi dietro alle 4200? Insomma, che tirassero anche fuori cloni dei propri prodotti, che mettessero loro nomi ingannevoli da "bastardoni" del marketing...ma che almeno costassero di meno.
NVidia ne ha combinate tante, è sicuro, ma tra le altre cose ha anche avuto il merito di creare una branca di mercato adatta ai giocatori che vogliono le prestazioni, ma che non hanno i soldi per permettersele (di cui io faccio parte). Prima con quel gioiello della GF3 Ti200, poi con le 4200. ATI se ne è accorta e ci ha regalato le favolose 9500Pro, magari un pò in ritardo, ma sempre favolose restano.
Caspita, diventi leader di un settore? Vuoi proprio scopiazzare la concorrenza? Ma caspita, copiane le mosse migliori, non quelle peggiori.
Non so voi, sarò un cretino nostalgico che non capisce i costi della ricerca e della tecnologia, ma io vengo da un epoca in cui le più potenti schede video costavano 350-400 mila lire IVA inclusa. Possibile che una concorrenza costruttiva non possa riportarci di nuovo a quei livelli? Magari a quelle cifre no, mi rendo conto che la complessità attuale è molto maggiore, ma almeno allontanarci dalla barriera dei 400-500 Euro a scheda video si potrebbe, secondo me.
Ok, fine del romanzo
Ciao.

[dlad]

Originally posted by "thegladiator"




Sono un ex-possessore di schede Nvidia (da sempre) e felice possessore di una 9700PRO, esattamente come Jena...
...e mi trovo d'accordo con quanto affermi...purtroppo!!!
Ati sta facendo gli stessi errori di Nvidia!!!!

ANCH'IO D'ACCORDISSIMO!!! FATE ROBBA NUOVA NON STE SCEMENZE CHE SERVONO SOLO A DISORIENTARE,PERCHé DI ABBASSAMENTO PREZZI NON SE NE VEDE!!!

[Milion]

Originally posted by "Custode"


Non vi sembra che la situazione da rosea stia diventando preoccupante?
Ultime mosse di ATI da quando è diventata leader del settore:

1- presentazione di miriadi di modelli entry level o middle-range dalle prestazioni pressochè identiche, ma dai nomi più altisonanti: 9600Pro che va meno di una 9500Pro, 9200 che non è altro che una 900liscia con AGP 8X e così via...

Permettimi una correzione: la penetrazione del mercato attraverso la divisione dei possibili clienti in "fasce" di possibilità di acquisto (in gergo si chiama segmentazione del mercato) è una delle cause per cui ati sta prendendo la leadership, non certo una conseguenza
Fa le stesse mosse di nvidia perchè queste sono da sempre le mosse più giuste per raggiungere bacini di utenza sempre più ampi...e se non lo avesse fatto anche lei non avrebbe mai potuto competere ad armi pari su questo mercato.
Del resto, come per i processori, produrre gli stessi chip e poi differenziarli è la via più breve per l'ottenimento delle giuste economie di scala indispensabili in questo mercato.

Originally posted by "Custode"



2- presentazione del Radeon9800Pro: è sicuramente la scheda più potente del mercato...ma...quanto vale più di una 9700Pro? Non molto, tutto sommato.

Sono d'accordo!

...

Mi sono arrivati ospiti...continuo dopo

Milio

[Hanamichi]

Speriamo che ati nn faccia lo sbaglio di Nvidia!

[Mecoita]

Originally posted by "Custode"

Caspita, diventi leader di un settore? Vuoi proprio scopiazzare la concorrenza? Ma caspita, copiane le mosse migliori, non quelle peggiori.
Ciao.

è proprio con le mosse peggiori che si fanno più soldi ... scopo ultimo di ogni impresa

[Milion]

Riprendo...scusa l'interruzione e il post tranciato a metà

Originally posted by "Custode"



Ora, non vi sembra che da quando ATI stia là davanti abbia iniziato a fare mosse mooolto simili a quelle intraprese dalla tanto straodiata NVidia?

Si odiavano le GF4MX perchè erano una presa per il sedere...e ti escono le 9600-9200...
Si odiavano le generazioni di schede G-Force perchè erano un costosissimo rimaneggiamento dei modelli precedenti...e perchè, il 9800Pro che cosa sarebbe se non un leggero potenziamento e perfezionamento della 9700Pro?

Insomma, per me la situazione è preoccupante: qualunque delle 2 società stia al vertice, non ne viene mai nulla di buono per le tasche di noi consumatori. Io sarei molto più felice se il fatto che ATI fosse là davanti comportasse un positivo cambiamento di strategie di mercato volte anche a nostro favore...non solo una misera scopiazzatura delle politiche distributive della concorrenza.
Spero che la situazione cambi, a prescindere da Ati o NVidia.
Ciao.

Sono in questa parte tendenzialmente d'accordo con te, ma non per via delle schede di fascia bassa o per via dei chip rimaneggiati, bensi per l'informazione che da parte di nvidia ha sempre circondato tali prodotti.

A parte intel, di nessuna altra marca ho mai letto tanta pubblicità ingannevole e ho mai visto tanti siti palesemente schierati e faziosi (tom's su tutti....e dai tempi del tnt poi).

Non mi ha mai dato fastidio vedere le mx sul mercato, ma non approvo che si lasci intendere che è quello che ci vuole per videogiocatore incallito (come non approvai la pubblicità intel per la quale il pentium 3 era quello che ci voleva per internet).
Non mi ha mai dato fastidio vedere un chip potenziato e migliorato riproposto come nuovo prodotto, ma ho sempre disapprovato il messaggio diffuso che quel chip era una rivoluzione.
A dire la verità ho sempre disapprovato tutto ciò che ha riguardato il marketing ingannevole fatto da nvidia (che risale alla prima tnt), che finche ha prodotto schede veloci molti hanno fatto finta di ignorare (o non hanno saputo riconoscere)...ora che le sue esternazioni invece sono diventate addirittura paradossali è risultato evidente a tutti.

Per il resto, in tutta coscienza, non mi sento di condannare un operatore di un mercato perchè in quel mercato, per prosperare, segue le regole imposte dalla concorrenza. Se facessi una cosa simile dovrei essere disgustato da _qualunque_ prodotto, informatico e non, che comunemente compriamo, a partire dagli elettrodomestici, le automobili, la pasta, i detersivi ecc.
Quanti di voi sanno, a puro titolo di esempio, che fino a poco tempo fa la crema alla nocciola venduta da una nota marca commerciale a 2 lire altri non era che la blasonata nutella che si trovava sugli scaffali adiacenti a 6 lire?

In conclusione, la 9800 è anche secondo me una scheda inutile, ma finche non me la proporranno come un miracolo evoluzionistico di tecnologia a me va anche bene...ho possibilità di informarmi senza essere indotto all'errore.
Semmai invece questo dovesse accadere, le informazioni ingannevoli intendo, allora ati non solo sono più stupidi di nvidia, ma vuol dire che si saranno fatti prendere dall'arroganza che è stata la principale causa del flop nv30.

Milio

[Redvex]

Io questa cosa del pentium 3 non la ricordo

[Milion]

Originally posted by "Redvex"

Io questa cosa del pentium 3 non la ricordo

Faceva leva sulle capacità multimediali potenziate del pentium 3 e delle sue istruzioni sse in un modo tale per cui agli occhi della gente era diventato intel=quello che vuole per internet

Milio

[Xtian]

Originally posted by "Redvex"

Io questa cosa del pentium 3 non la ricordo

Come non te la ricordi?!?
Secondo intel col P3 si poteva andare piu' veloci in internet
Han fatto una pubblicita' martellante al tempo.

[Simon82]

Originally posted by "Bedo"

Custode ha colpito nel segno!!

Se Ati che Nvia invece di combattere all'ultimo "sangue" a forza di sigle altisonanti (9600 che va meno della 9500, 9200 < 9100, gf4mx < gf2, gffx 5600 < gf4 e cosi' via ), si concentrassero su un linguaggio di programmazione (il piu' possibile comune) in modo tale da fornire ai programmatori la possibilita' di creare la famigerata qualita' fotografica nei videogame; ormai hanno stancato i giochi con i poligoni in rilievo e le facce stilizzate!!!

Infatti negli ultimi tempi preferisco Nvidia che con il progetto Nv3x ha promosso il Cg, secondo me fondamentale per effettuare il grande passo nel mondo dei videogame e non solo. :o

Si ma piu' che ATi e Nvidia sono i produttori che devono sbattersi. Nelle Dx9 c'e' la possibilita' di usare le HDR images per creare delle riflessioni fotorealistiche in tempo reale che rendono degli ipotetici giochi pari a immagini fatte in 3dsmax (non proprio pari ma simili). Con questa tecnica si riuscirebbe a eguagliare in un miglior modo la realta'.. i poligoni non sarebbero un problema.. la potenza attuale ne permette di muoverne molti..

[-=Krynn=-]

vero...le sse ti permettevano/permettono di navigare + veloce in internet..mai sentita bufala + grossa....

[TheDarkAngel]

forse ultimamente mi sono perso qualke pezzo
ma dove avete letto ke ati ha soppresso il suo progetto xkè bacato?
link thx

[Redvex]

Originally posted by "Xtian"


Come non te la ricordi?!?
Secondo intel col P3 si poteva andare piu' veloci in internet
Han fatto una pubblicita' martellante al tempo.

All'epoca seguivo molto poco i movimenti di intel

[Mecoita]

Originally posted by "TheDarkAngel"

forse ultimamente mi sono perso qualke pezzo
ma dove avete letto ke ati ha soppresso il suo progetto xkè bacato?
link thx

non ci sono link ufficiali ... ma ATi ha di recente indicato l'intenzione di passare da un ciclo produttivo di 24 mesi in luogo di uno di 12 , i beneinformati della rete riferiscono che il core r400 è stato abbandonato per difetti insormontabili, il team che lavorava sull'r400 è stato messo al lavoro su un nuovo chip.