Renault Twingo E-Tech Electric: che prezzo!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Il punto è che una segmento A o B a benzina ti permette anche di andare al mare, o fare 1000 Km senza programmare nulla e con una sola sosta rifornimento.

Il concetto di Citycar è una scemenza giusta solo per milanesi e romani, o pagini e londinesi, gente che per assurdo può muoversi anche con i mezzi pubblici (vabbè dai includiamo Roma più per cortesia che altro...), per il resto del mondo (e c'è un mondo fuori dalle grandi città, incredibile a dirsi...) l'auto segmento A o B spesso è l'unica auto, o quella principale che deve fare tutto.

Il guaio è che le leggi sulla mobilità sembrano pensate e attuate come se tutti vivessero in una metropoli!
Forse perchè chi le promulga quasi sempre vive in una città e poi si fa scarrozzare da NCC ( così evita la giungla urbana dei mezzi pubblici ) però ti spiega che devi viverla TU quella giungla...perchè è eticamente, ecologicamente e politicamente corretto!
E i menestrelli del new green deal ti insegnano che è così che si fa, sei tu lo zotico retrogrado che non capisce e non vuole adattarsi a questa allegoria tutta verde..

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da Ginopilot

Le auto elettriche, tutte, non possono essere l’unica auto. Bisogna per forza averne un’altra a carburante.

Se abiti a Lecce forse è così, ma in altri posti non è poi così vero.

C'è veramente poca roba sul mercato con un rapporto prezzo/prestazioni/comfort paragonabile ad una Tesla Model 3.

No, non sono tutti scemi quelli che se ne innamorano e no, non sei più furbo degli altri tu che non ci caschi.

Poi è vero che devi avere un posto auto per poterla usare no-stress, ma anche qui: fa proprio schifo l'idea che se costruisci una serie di palazzi per 90 famiglie, tu debba anche prevedere parcheggio per almeno 90 automobili? Perché se lasci al palazzinaro la scelta lui inevitabilmente ti dirà che è meglio fare 120 famiglie e 60 posti auto.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Strato1541

Il guaio è che le leggi sulla mobilità sembrano pensate e attuate come se tutti vivessero in una metropoli!
Forse perchè chi le promulga quasi sempre vive in una città e poi si fa scarrozzare da NCC ( così evita la giungla urbana dei mezzi pubblici ) però ti spiega che devi viverla TU quella giungla...perchè è eticamente, ecologicamente e politicamente corretto!
E i menestrelli del new green deal ti insegnano che è così che si fa, sei tu lo zotico retrogrado che non capisce e non vuole adattarsi a questa allegoria tutta verde..

E non dimenticare che UvdL, per viaggiare in giro per l'Europa, usa l'aereo privato, invece che il treno. Alla faccia dei sacrifici per il griiiin.

[Lo Straniero Misterioso]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

E non dimenticare che UvdL, per viaggiare in giro per l'Europa, usa l'aereo privato, invece che il treno. Alla faccia dei sacrifici per il griiiin.

Ti bevi la propaganda politica come se fosse coca cola.

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Ti bevi la propaganda politica come se fosse coca cola.

Ti ricordi la storia del segnale GPS jammato mentre volava dalla Polonia alla Bulgaria con un aereo privato (neanche uno di linea)? Perche' non ha preso il treno? Oppure e' andata con una Tesla? Bastava solo pianificare bene le soste ai supercharger. Oppure le regole del griiiin non valgono per lei?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Lo Straniero Misterioso

Se abiti a Lecce forse è così, ma in altri posti non è poi così vero.

C'è veramente poca roba sul mercato con un rapporto prezzo/prestazioni/comfort paragonabile ad una Tesla Model 3.

No, non sono tutti scemi quelli che se ne innamorano e no, non sei più furbo degli altri tu che non ci caschi.

Poi è vero che devi avere un posto auto per poterla usare no-stress, ma anche qui: fa proprio schifo l'idea che se costruisci una serie di palazzi per 90 famiglie, tu debba anche prevedere parcheggio per almeno 90 automobili? Perché se lasci al palazzinaro la scelta lui inevitabilmente ti dirà che è meglio fare 120 famiglie e 60 posti auto.

Le città non sono fatte di palazzi nuovi. Basta vedere a Milano la notte quante auto ci sono per strada.
Tesla fa auto economiche, per innamorarsene bisogna avere qualche problema.

[Rei & Asuka]

Bellina è bellina, il prezzo se rimane decente c'è anche, ma troppa, troppa, troppo poca autonomia. Con l'AC e in inverno, ciao.
Ora capisco volessero stare relativamente bassi (siamo a poco più di una Dacia Sping, anche se bisogna vedere cosa avrà quella da 20 mila Euro...), ma è troppo poco a meno di non farla uscire con un allestimento decente a 19.900€
Cosa che NON accadrà

[Strato1541]

Originariamente inviato da s0nnyd3marco

E non dimenticare che UvdL, per viaggiare in giro per l'Europa, usa l'aereo privato, invece che il treno. Alla faccia dei sacrifici per il griiiin.

Bè ovviamente, noi dobbiamo stare fuori dalle ZTL, andare in metro in mezzo al disastro , prendere pioggia, vento, caldo.....Ma la vonderpippen insieme a greta salvano il Mondo he!

[Saetta_McQueen]

Originariamente inviato da zappy

in DC a 50kW la ricarica dal 10% all'80% di capacità avviene in 30 minuti

Velocissima. Giusto il tempo di un aperitivo.

Sul prezzo... Boh, 20 Mila per una scatoletta.

[Pino90]

Una Spring con gli interni un po' meglio praticamente. Non grido al miracolo...

[emanuele83]

ho guidato nel 2020 per due anni una smart forfour che praticamente era identica a questa. batteria da 19kwh autnomia in eco di 230-250km effettivi in misto. 5 anni fa costava giá 25000 euro.
Secondo me una bomba come citycar e macchina di tutti i giorni. ricarica lenta con presa da 3.5kw che si ricaricava tranquillamente in una notte o poco piú.

efficienza incredibile rispetto alla panda di mia moglie. ma in quanti fanno con una twingo piú di 250km in un giorno? una panda benzina nuova, quanto costa? modello base 1200 benzina sono 16900 euro. per avere cosa 150km in piu di autonomia e dovere andare cmq dal benzinaio ogni giorno e mezzo e spendere 1,80euro per fare 12km, 10 in cittá? ricarica lenta a 30cent/kwh, con 6 euro fai 250km, ma facciamo 200 e sis pendono 30 cent per 10km. se volete andare in vacanza in 4 con la citycar elettrica, magari é meglioc he rivediate i vostri obiettivi di vita.

a chi non ha provato ad andare in giro per un mese con una citycar elettrica, lo consiglio vivamente. Se potessi cambierei subito la panda di mia moglie (10 anni 50k km) con una elettrica. Solo di benzina le é costata in questi anni 7000 euro di pieni. che sarebbero potuti essere solo 2000 di energia.

[gnpb]

Non hai capito il senso dei commenti sopra.
Ma al solito si guarda solo quello che conviene, con la panda da 16k ci vai tranquillo in vacanza in 4, se non hai pretese o budget e quindi può essere l'unica auto in famiglia per chi ha poco budget o pretese.
Quando la Twingo costerà come la panda (ma sta già succedendo il contrario) allora sarà una buona sostituta che ti costringe a qualche sacrificio in più, oppure una ottima seconda auto da città.

Al momento è solo una seconda auto da città che costa un botto e che è tutto da dimostrare che duri i 10 anni della tua panda.
È perfetta per fare i 20km casa lavoro? E ci mancherebbe costa 20 sacchi.

[emanuele83]

Originariamente inviato da gnpb

Non hai capito il senso dei commenti sopra.
Ma al solito si guarda solo quello che conviene, con la panda da 16k ci vai tranquillo in vacanza in 4, se non hai pretese o budget e quindi può essere l'unica auto in famiglia per chi ha poco budget o pretese.
Quando la Twingo costerà come la panda (ma sta già succedendo il contrario) allora sarà una buona sostituta che ti costringe a qualche sacrificio in più, oppure una ottima seconda auto da città.

Al momento è solo una seconda auto da città che costa un botto e che è tutto da dimostrare che duri i 10 anni della tua panda.
È perfetta per fare i 20km casa lavoro? E ci mancherebbe costa 20 sacchi.

Non hai mai guidato una panda, con 4 persone a bordo e i bagagli (che per 4 persone non ci stanno). la panda va bene per fare 20km casa lavoro? e ci credo costa 17 sacchi! Piú la benzina che costa 5 volte tanto la ricarica elettrica casalinga.

[gnpb]

Vedi tu... in famiglia ne abbiamo 2, una 4x4 e un 1.2.
E se non hai alternative ci vai dappertutto.
Certo siccome ho alternative le uso in maniera adatta.

Ci sono soluzioni migliori elettriche che fanno tutto? Non so, questa no sicuramente, ed è a partire da 20k.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da emanuele83

ho guidato nel 2020 per due anni una smart forfour che praticamente era identica a questa. batteria da 19kwh autnomia in eco di 230-250km effettivi in misto. 5 anni fa costava giá 25000 euro.
Secondo me una bomba come citycar e macchina di tutti i giorni. ricarica lenta con presa da 3.5kw che si ricaricava tranquillamente in una notte o poco piú.

230km con la 19kw? in modalità vecchio con il cappello on immagino e con la ricarica in salita magari... perfavore

[emanuele83]

Originariamente inviato da ndrmcchtt491

230km con la 19kw? in modalità vecchio con il cappello on immagino e con la ricarica in salita magari... perfavore

Se non sai leggere allora ci posso fare ben poco... 230km di autonomia effettiva in ECO mode, con 250km di computer, certo andando a 90 massima in extraurbana e rispettando i limiti (la smart a piú di 130 non andava) e sfruttando al massimo le ricariche in frenata. come detto facciamo 200 di autonomia? facciamo 150? con un litro da 1.80€ e facendo i 12 effettivi con un 1.2 benzina sull'extraurbano misto anche se spendi 60 cent per fare 12 km ti costa un terzo. per cosa? fare benzina ogni 3 giorni piuttosto che caricarla ogni sera. ah beh ma con 450 km di autonomia con la panda uno ci va in vacanza (a 130 in autostrada, in 4? se fa i 10 é già tanto).

la mia esperianza con una citycar elettrica é stata piú che ottima, e oggigiorno comprare una citycar a benzina imho é una idiozia quando il prezzo é praticamente uguale (17k vs 20k modelli base, con la benzina destinata a aumentare in maniera piú drastica rispetto all'elettricitá nei prossimi anni). Se uno poi ha la fortuna di avere il solare a casa, bisogna proprio essere fuori per comprare qualcosa che non si ricarichi. ah giá chi ha il solare ha bisogno del suv per prortare i bambini a due metri dall'ingresso della scuola privata!

ho un file excel (peccato non poterlo postare qui) con i dati effettivi del 2021. facendo il raffronto benzina diesel di quanti km fatti con un euro di spesa:
Elettrico 30cent/kwh minimo 22km/euro massimo 29km/euro
diesel 2021 germania 1,319/litro, la mia golf faceva in media 22km/l sullo stesso percorso --> 16km/euro
benzina 2021 germania 1,559/litro, la panda faceva in media 13km/l sullo stesso percorso --> 8,6km/euro

[gnpb]

Beh certo se uno ha la fortuna di avere il solare
Se uno ha la fortuna di avere il box
Se uno ha la fortuna di fare i percorsi giusti e quando non ce l'ha (segue)
Se uno ha la fortuna di avere una seconda auto (che poi è la prima)
Se uno ha la fortuna di avere minimo 20k€
Chi glielo fa fare di spenderne 16 (di listino) per una a benza?
In effetti concordo.

Comunque a 130 fai almeno i 15 con la panda, per dire.

Discorsi già fatti milioni di volte ma sembra sia difficile da capire...

[Strato1541]

Originariamente inviato da emanuele83

ho guidato nel 2020 per due anni una smart forfour che praticamente era identica a questa. batteria da 19kwh autnomia in eco di 230-250km effettivi in misto. 5 anni fa costava giá 25000 euro.
Secondo me una bomba come citycar e macchina di tutti i giorni. ricarica lenta con presa da 3.5kw che si ricaricava tranquillamente in una notte o poco piú.

efficienza incredibile rispetto alla panda di mia moglie. ma in quanti fanno con una twingo piú di 250km in un giorno? una panda benzina nuova, quanto costa? modello base 1200 benzina sono 16900 euro. per avere cosa 150km in piu di autonomia e dovere andare cmq dal benzinaio ogni giorno e mezzo e spendere 1,80euro per fare 12km, 10 in cittá? ricarica lenta a 30cent/kwh, con 6 euro fai 250km, ma facciamo 200 e sis pendono 30 cent per 10km. se volete andare in vacanza in 4 con la citycar elettrica, magari é meglioc he rivediate i vostri obiettivi di vita.

a chi non ha provato ad andare in giro per un mese con una citycar elettrica, lo consiglio vivamente. Se potessi cambierei subito la panda di mia moglie (10 anni 50k km) con una elettrica. Solo di benzina le é costata in questi anni 7000 euro di pieni. che sarebbero potuti essere solo 2000 di energia.

Diventare "elettromobilisti" è condizione necessaria o sufficiente per non sapere più fare i calcoli?!

[Pino90]

@emanuele83
Ho fatto un mese e mezzo con una Spring, che ha caratteristiche simili a questa Twingo (anche se gli interni della Twingo sembrano su un livello molto più alto). L'esperienza è stata orribile.
Le autonomie sono una farsa. In teoria sono ~200 km sul ciclo WLTP, in pratica d'estate se ce ne fai 130-150 con due adulti e due bambini è oro che cola. Se esci dalla città l'autonomia cala drasticamente.
Io nello specifico ero in un paesino a 25 minuti da casa dei miei, mi è toccato ricaricare tutti i giorni perché andata e ritorno mi schiantava circa il 60% della batteria. Ovviamente guidavo come una persona normale, non pensando a far durare la batteria... ho questa strana idea che il mezzo deve servire me e non il contrario.
Poi... Comodissimo ricaricare a casa, come no, basta avere:

- contatore da 6,5 kW, pena non poter accendere lavatrice/lavastoviglie/forno/elettrodomestici
- un box
- un impianto elettrico capace di sopportare quella potenza nel box
- un'altra auto che ti permetta di fare quello che vuoi fare senza patemi (tipo andare in montagna e tornare in giornata, programmi da veri eversivi)
- un wallbox che ti permetta di programmare la ricarica visto che non tutte le city car hanno questa possibilità

Stavo in una casa normale senza tutte queste cose, contatore normale e caricatore portato da casa dei miei (comodissimo portare il caricatore in giro).
Quindi mi sono ritrovato a dover uscire tutte le sere alle 23:30 prima di andare a dormire, andare in garage e attaccare la spina di sta cavolo di macchina.
COMODISSIMO, non vedevo l'ora! Era proprio il mio obiettivo mentre ero in vacanza, dover pensare tutte le sere di ricordarmi di attaccare la macchina a caricare!
Alla fine mi sono detto che non lo farò mai più, anche perché la Spring nello specifico è un cesso di macchina che non consiglierei nemmeno al mio peggior nemico.

Tra l'altro, anche se la prima macchina è una elettrica "tuttofare" tipo una Model 3, le risate non mancano. Anche quest'anno ho fatto la gita a funghi con gli amici. Visto che tutti abbiamo pargoli, ognuno è venuto con la sua macchina, invece di condividere le auto come facevamo prima.
Abbiamo affittato un mega villone nella zona (in Spagna) dove andiamo di solito. Da dove viviamo a lì sono circa 350 km di cui 200 di autostrada e 150 di statale tutta dritta.
Il fenomeno con la Model 3, che ormai prendiamo per il culo da anni, ha dovuto fare una pausa all'uscita dall'autostrada per rimanere fermo mezz'ora al supercharger (bellissima la zona industriale di Burgos in mezzo al niente). Stessa cosa al ritorno.

Intanto io e famiglia ci siamo comodamente fermati in un paesino incantevole senza patemi d'animo, abbiamo bevuto un caffè e siamo ripartiti, coi pargoli tutti contenti perché c'era un parco con le altalene. Proprio la stessa cosa, come al supercharger...

Alla domenica prima di tornare indietro abbiamo deciso di fare una passeggiata alla Laguna Negra, a circa 40 km da dove eravamo... lui ha chiaramente lasciato la macchina a ricaricare nel parcheggio, effettivamente una comodità, peccato che... è dovuto tornare indietro a staccarla perché si era scordato di programmare la ricarica lenta e in alta montagna non c'era internet, quindi niente app.

Fortunatamente erano solo 50 minuti in discesa, poi non avendo voglia di tornare indietro è rimasto da solo ad aspettare al bar... Spettacolare!!

Comodissimo il mondo a batteria.

Comunque la situazione è migliorata rispetto a qualche anno fa quando al sabato dovette uscire per andare da solo come un fesso a ricaricare mentre noi stavamo a mangiare i porcini raccolti e a bere vino.

Zero stress guarda, meglio di andare al distributore, basta ricordarti di fare mille piani e contropiani ogni volta che vuoi uscire dalla città.

[ndrmcchtt491]

Originariamente inviato da emanuele83

Se non sai leggere allora ci posso fare ben poco... 230km di autonomia effettiva in ECO mode, con 250km di computer, certo andando a 90 massima in extraurbana e rispettando i limiti (la smart a piú di 130 non andava) e sfruttando al massimo le ricariche in frenata. come detto facciamo 200 di autonomia? facciamo 150? con un litro da 1.80€ e facendo i 12 effettivi con un 1.2 benzina sull'extraurbano misto anche se spendi 60 cent per fare 12 km ti costa un terzo. per cosa? fare benzina ogni 3 giorni piuttosto che caricarla ogni sera. ah beh ma con 450 km di autonomia con la panda uno ci va in vacanza (a 130 in autostrada, in 4? se fa i 10 é già tanto).

la mia esperianza con una citycar elettrica é stata piú che ottima, e oggigiorno comprare una citycar a benzina imho é una idiozia quando il prezzo é praticamente uguale (17k vs 20k modelli base, con la benzina destinata a aumentare in maniera piú drastica rispetto all'elettricitá nei prossimi anni). Se uno poi ha la fortuna di avere il solare a casa, bisogna proprio essere fuori per comprare qualcosa che non si ricarichi. ah giá chi ha il solare ha bisogno del suv per prortare i bambini a due metri dall'ingresso della scuola privata!

ho un file excel (peccato non poterlo postare qui) con i dati effettivi del 2021. facendo il raffronto benzina diesel di quanti km fatti con un euro di spesa:
Elettrico 30cent/kwh minimo 22km/euro massimo 29km/euro
diesel 2021 germania 1,319/litro, la mia golf faceva in media 22km/l sullo stesso percorso --> 16km/euro
benzina 2021 germania 1,559/litro, la panda faceva in media 13km/l sullo stesso percorso --> 8,6km/euro

Per me o stai sparando numeri a caso oppure stai trollando, tutte e due mi sa: spiegami con che magia riesci a fare 200km e oltre prima, 200 dopo, 150 poi con la batteria da 19kw con una media sui 100km di 14/15kw/h di consumo 150km li fai si, 230 no... hai un criceto nella ruota di fianco a te che ti produce la corrente?


LA fortuna di avere il solare? la sfortuna di avere un auto limitante come questa, almeno con la Panda al mare o in montagna ci arrivo, in giornata, con l 'aria condizionata che non mi uccide l' autonomia, e la ricarica in un minuto.