Il Gruppo Volkswagen taglia la produzione delle elettriche: la domanda è troppo bassa

[Falcoblu]

Originariamente inviato da TorettoMilano

negli ultimi 2 anni l'auto più venduta al mondo (nel 2024 a pari merito con rav4) una elettrica (non propriamente economica oltretutto). entro fine 2025 dovremmo a essere a uno share market di BEV+PHEV a livello mondiale di oltre il 25%

in tutto questo il mercato mondiale di auto è in crescita

ora posso dire una crescita del 25% mondiale delle elettriche sia molto importante o confermi stia manipolando i dati?

Scusa ma chi ha parlato di PHEV? si sta discutendo di BEV, e ad ogni modo quali sono le percentuali di vendita delle BEV e quali quelle delle PHEV? no perché altrimenti siamo da capo con i numeri astratti, facciamo un minestrone però lo fai passare come ostriche e champagne parlando delle BEV, poi non stupirti se ti dicono che manipoli i dati a seconda di come ti conviene....

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

negli ultimi 2 anni l'auto più venduta al mondo (nel 2024 a pari merito con rav4) una elettrica (non propriamente economica oltretutto). entro fine 2025 dovremmo a essere a uno share market di BEV+PHEV a livello mondiale di oltre il 25%

in tutto questo il mercato mondiale di auto è in crescita

ora posso dire una crescita del 25% mondiale delle elettriche sia molto importante o confermi stia manipolando i dati?

E poi quando i numeri non danno ragione si prende "BEV+PHEV"... Senza contare che i numeri veri li fa solo la cina che di fatto ti obbliga a comprare le auto elettriche.. Ancora non vi vergognate delle falsità che sostenete?!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Falcoblu

Scusa ma chi ha parlato di PHEV? si sta discutendo di BEV, e ad ogni modo quali sono le percentuali di vendita delle BEV e quali quelle delle PHEV? no perché altrimenti siamo da capo con i numeri astratti....

Lascia stare da bravo troll adesso troverà quache link improbabile con numeri alla rinfusa che in confronto le supercazzole sembreranno barzellette....

O concluderà con frasi del tipo " il risultato è già fantastiglioso" quindi non si poteva chiedere di più, ma speriamo si raggiungano numeri ancora migliori etc etc..

Nel mentre avranno collaudato il teletrasporto e tutto sarà inutile...

[Falcoblu]

Originariamente inviato da Strato1541

Lascia stare da bravo troll adesso troverà quache link improbabile con numeri alla rinfusa che in confronto le supercazzole sembreranno barzellette....

O concluderà con frasi del tipo " il risultato è già fantastiglioso" quindi non si poteva chiedere di più, ma speriamo si raggiungano numeri ancora migliori etc etc..

Nel mentre avranno collaudato il teletrasporto e tutto sarà inutile...

Hai ragione, inutile perdere altro tempo, lasciamolo nel suo brodo come si suol dire, come si dice non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire....

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da Falcoblu

Scusa ma chi ha parlato di PHEV? si sta discutendo di BEV, e ad ogni modo quali sono le percentuali di vendita delle BEV e quali quelle delle PHEV? no perché altrimenti siamo da capo con i numeri astratti, facciamo un minestrone però lo fai passare come ostriche e champagne parlando delle BEV, poi non stupirti se ti dicono che manipoli i dati a seconda di come ti conviene....

ho tirato in ballo quel dato perchè è stato pure condiviso qui
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...25_143364.html
essendo dati pubblici ho voluto prendere quelli e non fare eventuali mie considerazioni

ma viste le richieste ulteriori ti posso ipotizzare un tra il 18 e il 20% di share di BEV a livello mondiale. con una crescita del 25% annuale si arriva a raddoppiare ogni 3 anni. quindi tra 3 anni dovremmo star parlando di uno share circa del 40% di BEV

poi ci si può convincere dall'anno prossimo ci sarà una decrescita mondiale delle BEV o altro, c'è libertà di pensiero quindi sia benedetta la facoltà di fantasticare

[ilariovs]

ahahahahahahh e ti pareva, "la bolla è scoppiata".
E' come il fallimento si Tesla, secondo sedicenti esperti Tesla fallisce almeno 3 volte l'anno. TUTTI GLI ANNI.

Stessa cosa l'autoelettrica ogni mese è il mese che è finita sul serio.

L'unica cosa vera che esiste sono i numeri.
Nei primi otto mesi, il mercato euopeo a 27 ha fatto -0,1%, ossia si sono vendute circa le stesse auto del 2024.

Ebbene BEV +28% a quota 15,8%. Quindi l'auto elettrica, mi spiace per i rosiconi no-watt sta molto meglio della termica.

A titolo di confronto, riporto i numeri del mercato 2019: 365K BEV in EU su 15,5mln di pezzi.
Nel 2025 siamo già ad 1.132.603 BEV in un mercato che dovrebbe stare sui 13mln di pezzi.

Quindi le termiche staranno 3mln di pezzi sotto al 2019 e le BEV 1,2mln sopra.

Fin tanto che i risultati sono questi le BEV stanno in una botte di ferro e le chiacchiere non faranno nessuna bolla.

Bisogna invertire la tendenza, ossia che per un paio0 di anni le BEV calano e le ICE aumentano. Altrimenti i costruttori non si schioderanno di certo dalle elettriche.

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho tirato in ballo quel dato perchè è stato pure condiviso qui
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...25_143364.html
essendo dati pubblici ho voluto prendere quelli e non fare eventuali mie considerazioni

ma viste le richieste ulteriori ti posso ipotizzare un tra il 18 e il 20% di share di BEV a livello mondiale. con una crescita del 25% annuale si arriva a raddoppiare ogni 3 anni. quindi tra 3 anni dovremmo star parlando di uno share circa del 40% di BEV

poi ci si può convincere dall'anno prossimo ci sarà una decrescita mondiale delle BEV o altro, c'è libertà di pensiero quindi sia benedetta la facoltà di fantasticare

Chissà cosa penserebbe il tuo consulente finanziario di proiezioni simili a casaccio......
Scusa ma tu non ha ancora partecipato alla nuova era con un tuo +1 unità nel venduto?!!!Ancora a carbonella? A Milano con il PM 2.5 che ti insegue come una scimmia impazzita?! Che razza di egoista anti-ecologico...

[Strato1541]

Originariamente inviato da ilariovs

ahahahahahahh e ti pareva, "la bolla è scoppiata".
E' come il fallimento si Tesla, secondo sedicenti esperti Tesla fallisce almeno 3 volte l'anno. TUTTI GLI ANNI.

Stessa cosa l'autoelettrica ogni mese è il mese che è finita sul serio.

L'unica cosa vera che esiste sono i numeri.
Nei primi otto mesi, il mercato euopeo a 27 ha fatto -0,1%, ossia si sono vendute circa le stesse auto del 2024.

Ebbene BEV +28% a quota 15,8%. Quindi l'auto elettrica, mi spiace per i rosiconi no-watt sta molto meglio della termica.

A titolo di confronto, riporto i numeri del mercato 2019: 365K BEV in EU su 15,5mln di pezzi.
Nel 2025 siamo già ad 1.132.603 BEV in un mercato che dovrebbe stare sui 13mln di pezzi.

Quindi le termiche staranno 3mln di pezzi sotto al 2019 e le BEV 1,2mln sopra.

Fin tanto che i risultati sono questi le BEV stanno in una botte di ferro e le chiacchiere non faranno nessuna bolla.

Bisogna invertire la tendenza, ossia che per un paio0 di anni le BEV calano e le ICE aumentano. Altrimenti i costruttori non si schioderanno di certo dalle elettriche.

Mancava l'altor troll sempre collegato alla spina.... A te non serve l'auto di cosa ti preoccupi!

[gigioracing]

ma a cosa servono gli esperti di marketing se non riescono a capire che basterebbe lanciare dei modelli diesel per risollevare le vendite

[gigioracing]

Originariamente inviato da ilariovs

ahahahahahahh e ti pareva, "la bolla è scoppiata".
E' come il fallimento si Tesla, secondo sedicenti esperti Tesla fallisce almeno 3 volte l'anno. TUTTI GLI ANNI.

Stessa cosa l'autoelettrica ogni mese è il mese che è finita sul serio.

L'unica cosa vera che esiste sono i numeri.
Nei primi otto mesi, il mercato euopeo a 27 ha fatto -0,1%, ossia si sono vendute circa le stesse auto del 2024.

Ebbene BEV +28% a quota 15,8%. Quindi l'auto elettrica, mi spiace per i rosiconi no-watt sta molto meglio della termica.

A titolo di confronto, riporto i numeri del mercato 2019: 365K BEV in EU su 15,5mln di pezzi.
Nel 2025 siamo già ad 1.132.603 BEV in un mercato che dovrebbe stare sui 13mln di pezzi.

Quindi le termiche staranno 3mln di pezzi sotto al 2019 e le BEV 1,2mln sopra.

Fin tanto che i risultati sono questi le BEV stanno in una botte di ferro e le chiacchiere non faranno nessuna bolla.

Bisogna invertire la tendenza, ossia che per un paio0 di anni le BEV calano e le ICE aumentano. Altrimenti i costruttori non si schioderanno di certo dalle elettriche.

fin quando non e ora di venderle , esempio le Porsche Tycan , da nuove 120k , e con 2 anni di vita svendute a 60k . basta guardare su autoscout per rendersi conto

[ilariovs]

Originariamente inviato da Strato1541

Mancava l'altor troll sempre collegato alla spina.... A te non serve l'auto di cosa ti preoccupi!

A me è la macchina che mi serve quando mi serve.

Non io che dipendo dalla macchina.

Lei sta buona fin tanto che IO non decido che mi serve. Non tutti dipendiamo da una cosa.

[ilariovs]

Originariamente inviato da gigioracing

fin quando non e ora di venderle , esempio le Porsche Tycan , da nuove 120k , e con 2 anni di vita svendute a 60k . basta guardare su autoscout per rendersi conto

Ma che belle parole, potrebbe essere che allora anche io mi farò una Porsche...

Tanto bollo non ne paga, caricata al FV costa come una Sandero GPL perché non mi dovrei cacciare lo sfizio di fare il fi***o a tennis?

Devo prima cambiare casa però. Dove vivo oggi non ho lo spazio per tenerla.

Dimenticavo hai risposto fave mentre si parlava di ceci.

Possono anche regalarle nell'usato ma resta il fatto che quest'anno si venderanno -3mln di termiche sul 2019 e +1,2mln di BEV.

Ma il termico è il melio (come il diesel).

[Darkon]

Al di là che parlare dell'andamento di VW come se fosse il punto di riferimento o l'unico produttore elettrico per me è uno sbaglio e anzi ci aggiungo che ad oggi a parte la Tesla con tutti i suoi difetti sia chiaro, praticamente non ci sono alternative il che la dice lunga su quanto possa essere appetibile una VW anche a chi crede fortemente nell'elettrico.

ma a parte tutto questo la cosa assurda è che non ci si rende contro del problema più enorme in assoluto:

Nel 2024, le vendite globali di auto si sono stimate intorno ai 75-88 milioni di unità, con previsioni di una modesta crescita annua (circa +1,5% / +2,5%).

Se le elettriche diventano una sostituzione 1 a 1 non è che c'è da festeggiare eh.

Uno dei vantaggi e delle speranze dell'elettrico era che il parco circolante si dimezzasse. Invece non solo ad oggi non stiamo diminuendo le auto in circolazione ma elettriche o non elettriche le stiamo aumentando.

Tra un po' vivremo davvero in un episodio di black mirror e nell'auto ci vivremo anche dato che saremo in un ingorgo perenne.

Se anche l'elettrico fallisce nel limitare le auto poco importa se vende tanto o poco. Avremo fallito comunque tutti nel preservare un mondo vivibile.

[ilariovs]

Originariamente inviato da Darkon

Al di là che parlare dell'andamento di VW come se fosse il punto di riferimento o l'unico produttore elettrico per me è uno sbaglio e anzi ci aggiungo che ad oggi a parte la Tesla con tutti i suoi difetti sia chiaro, praticamente non ci sono alternative il che la dice lunga su quanto possa essere appetibile una VW anche a chi crede fortemente nell'elettrico.

ma a parte tutto questo la cosa assurda è che non ci si rende contro del problema più enorme in assoluto:

Nel 2024, le vendite globali di auto si sono stimate intorno ai 75-88 milioni di unità, con previsioni di una modesta crescita annua (circa +1,5% / +2,5%).

Se le elettriche diventano una sostituzione 1 a 1 non è che c'è da festeggiare eh.

Uno dei vantaggi e delle speranze dell'elettrico era che il parco circolante si dimezzasse. Invece non solo ad oggi non stiamo diminuendo le auto in circolazione ma elettriche o non elettriche le stiamo aumentando.

Tra un po' vivremo davvero in un episodio di black mirror e nell'auto ci vivremo anche dato che saremo in un ingorgo perenne.

Se anche l'elettrico fallisce nel limitare le auto poco importa se vende tanto o poco. Avremo fallito comunque tutti nel preservare un mondo vivibile.

AHAHAHAHAHAHA ma dove le leggete ste robe?

Ma in quale universo parallelo in un'economia di mercato, ossia basata sui consumi le aziende stanno switchando ad elettrico per dimezzare il parco ahahahahahaha ma come può semplicemente balenare una simile idea? E poi loro cosa mangiano?

Ma roba da non credere.

Lo switch all'elettrico è semplicemente perché il termico è finito, non ha sbocchi di miglioramento. Ergo fra 5 anni morirà di suo.

Toyota questo lo ha capito 25 anni fa ed ha iniziato a fare ibride, invece in EU ci siamo dirottati sul diesel.

Ora la situazione è che Toyota le sue ibride le vende ai 4 angoli del globo mentre il diesel non vende manco nel piazzale della fabbrica dove lo fanno.

Cosa potevano fare? Perché oggi si vendono oltre il 20% di auto MENO del 2019? Perché i prezzi sono aumentati e i motori sono gli stessi di 6 anni fa.

Fra 6 anni sarà ancora peggio a chi lo venderai un motore termico che fa 10CV in più e 1Km a l in più di quello di 10 anni prima? Al doppio del prezzo? Perché l'inflazione è sempre presente mica svanisce.

Unica via è usare un paradigma diverso ossia un cambio radicale che possa far giustificare al pubblico cacciare 30K€ per una macchina.

Ossia più potenza, più comfort, più silenziosità, te la carichi a casa ecc ecc.

Altrimenti uno si tiene la vecchia o compra un usato di 10 anni e risparmia.

[sbaffo]

Originariamente inviato da TorettoMilano

il tutto non ha semplicemente senso, non si analizza il caso singolo per fornire un'analisi sul mercato mondiale

Originariamente inviato da sbaffo

disse colui che ci ha facassato i maroni per anni con "la model Y è l'auto più venduta al mondo" , ora scopre che una rondina non fa primavera...
peccato che VW sia il primo gruppo per vendite ev in europa, non un singolo modello.

Originariamente inviato da TorettoMilano

negli ultimi 2 anni l'auto più venduta al mondo (nel 2024 a pari merito con rav4) una elettrica (non propriamente economica oltretutto). entro fine 2025 dovremmo a essere a uno share market di BEV+PHEV a livello mondiale di oltre il 25%

Detto-fatto. (a parte che l'anno scorso Y è arrivata seconda, di poco ma non a pari, ma non può ammetterlo altrimenti cadrebbe tutto il suo castello di carte)
coerenze portami viaaaaaaa

Originariamente inviato da sbaffo;

Anche loro avevano creduto alle crescite fantastigliose lette in certe news, a quelli che dicevano che a brave Tesla sarebbe arrivata a vendere 20mn di auto (un quarto del totale mondiale :rotfll: ) mentre si è fermata a 2mn ed è in calo, gli altri sono indietro (infatti ora frenano pure ), Toyota fallirà (mai stata meglio), ecc.

Originariamente inviato da TorettoMilano

ho tirato in ballo quel dato perchè è stato pure condiviso qui
https://greenmove.hwupgrade.it/news/...25_143364.html
essendo dati pubblici ho voluto prendere quelli e non fare eventuali mie considerazioni

ma viste le richieste ulteriori ti posso ipotizzare un tra il 18 e il 20% di share di BEV a livello mondiale. con una crescita del 25% annuale si arriva a raddoppiare ogni 3 anni. quindi tra 3 anni dovremmo star parlando di uno share circa del 40% di BEV

poi ci si può convincere dall'anno prossimo ci sarà una decrescita mondiale delle BEV o altro, c'è libertà di pensiero quindi sia benedetta la facoltà di fantasticare

Questa ce la segnamo e la ripeschiamo tra tre anni.

Ecco l'esempio di come NON si fanno i conti (capitalizzazione della %), già spiegato anche da altri, ma non c'è verso.
Che poi dimenticano sempre che l'anno scorso è stato flat (o in leggero calo a seconda delle zone geografiche) quindi andrebbe fatta la proiezione sulla media non sul rinbalzo, ma non è capace nemmeno di fare i conti senplici, lasciamolo sognare.

[Opteranium]

Originariamente inviato da ilariovs

Altrimenti uno si tiene la vecchia o compra un usato di 10 anni e risparmia.

per quanto mi riguarda, entrambe le cose, auto usata e tenuta a lungo, unico modo per dare un senso al mezzo privato

[Darkon]

Originariamente inviato da ilariovs

AHAHAHAHAHAHA ma dove le leggete ste robe?

Ma in quale universo parallelo in un'economia di mercato, ossia basata sui consumi le aziende stanno switchando ad elettrico per dimezzare il parco ahahahahahaha ma come può semplicemente balenare una simile idea? E poi loro cosa mangiano?

A me quello che fanno le aziende non può fregarmene di meno, mica sono mie e nemmeno mi pagano quindi... io speravo e spero che l'Europa e gli stati perseguano questo scopo.

Lo switch all'elettrico è semplicemente perché il termico è finito, non ha sbocchi di miglioramento. Ergo fra 5 anni morirà di suo.

Vabbè si può anche puntare un poco più in alto che accontentarsi solo di questo eh.

Toyota questo lo ha capito 25 anni fa ed ha iniziato a fare ibride, invece in EU ci siamo dirottati sul diesel.

Guarda che io sono il primo a dire che in Europa ci siam fatti abbindolare comprando trattori a nafta e che la tanto paventata passione motoristica nella stragrande maggioranza dei casi è semplicemente una cazzata. Se uno avesse veramente passione di certo non comprava diesel.

Ora la situazione è che Toyota le sue ibride le vende ai 4 angoli del globo mentre il diesel non vende manco nel piazzale della fabbrica dove lo fanno.

Anche questa conclusione scusami ma mi serve a poco. Il problema non è che ora non si venda ma chiedersi come sia stato possibile che si sia venduto diesel per decenni.

Cosa potevano fare? Perché oggi si vendono oltre il 20% di auto MENO del 2019? Perché i prezzi sono aumentati e i motori sono gli stessi di 6 anni fa.

Guarda, non ho sotto mano i dati e avevo guardato solo quelli del 2024 ma se il solo prezzo ha abbattuto le vendite del 20% allora dovrebbero mettere una ulteriore tassa sul possesso dell'auto così forse le auto in circolazione diminuiscono a livelli vivibili.

Fra 6 anni sarà ancora peggio a chi lo venderai un motore termico che fa 10CV in più e 1Km a l in più di quello di 10 anni prima? Al doppio del prezzo? Perché l'inflazione è sempre presente mica svanisce.

Ma ben venga che non venda a nessuno... io voglio diminuire le auto mica aumentale.

Unica via è usare un paradigma diverso ossia un cambio radicale che possa far giustificare al pubblico cacciare 30K€ per una macchina.

Ossia più potenza, più comfort, più silenziosità, te la carichi a casa ecc ecc.

Oppure no... per me va benissimo venderne meno.

Altrimenti uno si tiene la vecchia o compra un usato di 10 anni e risparmia.

Come ho già scritto in passato io farei fuori per legge anche il mercato dell'usato. L'hai comprata? La porti a rottamazione e fine.

[sbaffo]

Originariamente inviato da ilariovs

Ma il termico è il melio (come il diesel).

Originariamente inviato da ilariovs

Toyota questo lo ha capito 25 anni fa ed ha iniziato a fare ibride, invece in EU ci siamo dirottati sul diesel.

Ora la situazione è che Toyota le sue ibride le vende ai 4 angoli del globo mentre il diesel non vende manco nel piazzale della fabbrica dove lo fanno.

Il diesel qua, il diesel là, a parte che in italia vende più di bev e phev insieme, come anche il gpl. E poi tu che hai ancora un peugeot TD perchè lo odi tanto? devi fare ammenda che vai in giro senza fap?

Il diesel, a parte le esagerazioni degli anni passati messo anche sulle utilitarie da città, sarebbe meglio del benzina se usato correttamente, ma col terrorismo mediatico e con le varie limitazioni alla circolazione lo stanno ammazzando per i soliti luoghi comuni. Ormai la gente ha paura che glielo blocchino e non si fida a comprarlo, e ci sono pochi modelli ibridi, in pratica solo qualche mercedes. Poi ci sono i fessi che sono rimasti fermi al dieselgate, o quelli come te che hanno l'auto proprio ante dieselgate e sa la tengono ma spalano m. sopra per pulirsi la coscienza...

[ilariovs]

Originariamente inviato da Opteranium

per quanto mi riguarda, entrambe le cose, auto usata e tenuta a lungo, unico modo per dare un senso al mezzo privato

È tutto giusto. Io ho la 308 HDi 115 del 2014, non spenderei mai 35K€ per la 308 HDi 130 di oggi, versione d'ingresso.

Anche perchè ha il 1.5 130 di 8 anni fa, alla peggio me la cerco usata con lo stesso motore.

[ilariovs]

Originariamente inviato da sbaffo

Il diesel qua, il diesel là, a parte che in italia vende più di bev e phev insieme, come anche il gpl. E poi tu che hai ancora un peugeot TD perchè lo odi tanto? devi fare ammenda che vai in giro senza fap?

Il diesel, a parte le esagerazioni degli anni passati messo anche sulle utilitarie da città, sarebbe meglio del benzina se usato correttamente, ma col terrorismo mediatico e con le varie limitazioni alla circolazione lo stanno ammazzando per i soliti luoghi comuni. Ormai la gente ha paura che glielo blocchino e non si fida a comprarlo, e ci sono pochi modelli ibridi, in pratica solo qualche mercedes. Poi ci sono i fessi che sono rimasti fermi al dieselgate, o quelli come te che hanno l'auto proprio ante dieselgate e sa la tengono ma spalano m. sopra per pulirsi la coscienza...

Intanto la mia 308 ha il FAP. Le E5 avevano tutte il FAP. Secondo io ormai non uso piú il diesel infatti la 308 è in procinto di essere venduta visto che è da Marzo che è ferma.

Fatta questa premessa doverosa il diesel è stato un errore enorme che l'automotive europeo sta pagando oggi, a VAG è costato 31mld di multe e risarcimenti (solo a VAG). Fuori dall'UE non è mai decollato fuori dal canale trasporti pesanti o mezzi da lavoro.

Abbiamo anche capito perchè NO. Abbiamo scommesso su un cavallo ed era il cavallo sbagliato. Non c'è niente di strano. Sono cose che capitano e ricapitano nella storia.