Degrado batteria, ottime notizie anche per Mustang Mach-E: 92% dopo 400.000 km

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.kia.com/us/en/warranty.html
kia offre 10 anni e in fondo c'è la tabella con altri produttori i quali offrono 8 anni.
si possono usare le batterie tranquillamente per più di 10 anni, se invece le paure sono troppo forti si cambia l'auto ogni 8/10 anni e guiderà la nostra auto chi non ha tali paure

Per questo tu ne hai una con 15-16 che ti ostini a non cambiare ...ami il rischio

[Massimiliano Zocchi]

Originariamente inviato da Strato1541

Il degrado è funzione di diversi fattori, fino qui tutto perfetto. Quali dati supportano la tesi che il "calendar aging" ha peso minore rispetto agli altri?
Anche le temperature incidono, se utilizzate nei climi più caldi sembrano degradare di più.
Inoltre dipende dal tipo di batterie LFP, NMC con quali formati...
Di fatto la batteria degrada per invecchiamento e poi ( a differenza di quando si crede ) non serve arrivare al 40-50 % , già prima spesso arriva il "failure"..
Premesso ciò fare così tanti km in soli 3 anni dimostra che questa resiste a molti cicli, ( ma non fa statistica è 1 caso ) , potrebbe esaurirsi anche domani..Anche una termica con tali percorrenze è comunque finita.
Sui 9.000 dollari di risparmio sarebbe da discutere, l'auto vale zero , come vale zero la controparte termica, il punto è la termica sarebbe costata uguale, di meno o di più dato che il delta è di soli 9.000 euro?!
A mio avviso un suv Ford non sarebbe costato solo 9.000 euro in meno delle Mach-E.

Interessante come ripeti sempre le stesse cose, come la cosa del failure da un momento all'altro, ma non si sa da dove arriva questa certezza, e critichi sempre la statistica altrui, riportando cose che statisticamente non hanno alcun valore.

[sacd]

Originariamente inviato da TorettoMilano

https://www.kia.com/us/en/warranty.html
kia offre 10 anni e in fondo c'è la tabella con altri produttori i quali offrono 8 anni.
si possono usare le batterie tranquillamente per più di 10 anni, se invece le paure sono troppo forti si cambia l'auto ogni 8/10 anni e guiderà la nostra auto chi non ha tali paure

"Kia’s Battery Coverage ensures your vehicle’s battery maintains its capacity and efficiency over time, covering capacity loss below 70% of the original capacity for 10 years or 100,000 miles, whichever comes first. Repairs or replacements restore the battery to at least 70% capacity.*"

Se scendi sotto il 70 % intervengono per risalire ad almeno il 70 % a buon intenditor....

[sacd]

Originariamente inviato da UtenteHD

Che io sappia, le batterie al litio si danneggiano sia per il calore che per il tempo passato, non cosi' tanto per le volte di carica ecc.. (a meno che non sia sempre al 100%), quindi questi test vanno bene, ma servirebbero (cose che per ora non possiamo) sapere come saranno le batterie tra 10 o 15 anni, perche' mediamente per un utente e' quello il periodo di utilizzo di un'auto, a meno che non abbia la nuova mania del tutto a noleggio ed alla fine paghi mutuo perenne.
Mi sembra di ricordare che le batterie hanno una garanzia di 7 anni, dopo quel periodo potrebbero iniziare ad avere problemi 7 anni sono pochi, mi sembra che basta un solo modulo con problemi per bloccare tutte le batterie.
Quindi ben vengano questi test, ma oltre a questo agli utenti classici (non pro noleggio/mutuo a vita) interessa quanto potranno far "durare" la loro nuova macchina pagata (probabilmente e si spera che in futuro calino di brutto i prezzi) a peso d'oro.
Quindi, probabilmente, in attesa con calma che il tempo passi e si abbiano anche questi dati, molti o pochi utenti aspettano all'acquisto del solo elettrico e magari optano per ibrido, ecc..

Il danneggiamento di una batteria come quella di un motore termico e` determinato da molti fattori, come le continue richieste di picchi di corrente di scarica o ricarica; la temperatura di picco ( positiva o negativa ) che raggiungono, la temperatura media che tengono; come le si ricaricano e anche il tempo di invecchiamento.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sacd

"Kia’s Battery Coverage ensures your vehicle’s battery maintains its capacity and efficiency over time, covering capacity loss below 70% of the original capacity for 10 years or 100,000 miles, whichever comes first. Repairs or replacements restore the battery to at least 70% capacity.*"

Se scendi sotto il 70 % intervengono per risalire ad almeno il 70 % a buon intenditor....

ti cambiano la batteria con una con almeno il 70%, non vedo nulla su cui insospettirsi

[sacd]

Originariamente inviato da coschizza

sulle tesla che sono fuori da parecchio tempo trovi molti piu dati storici e sempbra che le batterie siano piu resistenti di quello che si possa credere

Il brutto o il bello della tecnologia e` che i primi esemplari di una tecnologia delle volte sono piu` affidabili delle successive per il motivo che ti tieni molto margine in quanto non conosci neanche tu che le produci cosa succedera`.
Poi mano a mano riduci questo margine che possono essere tolleranze di produzione per cui a fronte di una maggiore performance in un parametro ne sacrifichi la durata.
La stessa cosa succede sulle termiche che con l`avvento delle varie normative Euro ha costretto le case a complicare oltre misura i motori per rientrare nelle normative o aumentare le prestazioni peggiorando drasticamente la loro durata.

[sacd]

Originariamente inviato da TorettoMilano

ti cambiano la batteria con una con almeno il 70%, non vedo nulla su cui insospettirsi

Io lo so, ma chiedilo a qualcuno che le ha comprate se si aspetta che in caso di problemi gli mettano una batteria riciclata da chissa` dove solo se scendi sotto il 70% dove la "gente" si lamenta della autonomia gia basandosi al 100%; poi in teroia dovresti viaggiare fra il 20 e 80 % per massimizzzarne la vita. Quindi facendo due conti molto alla buona dovresti usare il 60% del 70% della capacita`, non mi pare molto. Chiaro che si sta parlando di casi limite, ma e` quello che coprono le garanzie.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da sacd

Io lo so, ma chiedilo a qualcuno che le ha comprate se si aspetta che in caso di problemi gli mettano una batteria riciclata da chissa` dove solo se scendi sotto il 70% dove la "gente" si lamenta della autonomia gia basandosi al 100%; poi in teroia dovresti viaggiare fra il 20 e 80 % per massimizzzarne la vita. Quindi facendo due conti molto alla buona dovresti usare il 60% del 70% della capacita`, non mi pare molto. Chiaro che si sta parlando di casi limite, ma e` quello che coprono le garanzie.

perdona la schiettezza ma ritengo il tutto un non-problema basato su potenziali casistiche. se si scopre un'azienda prende in giro la propria clientela ci perde di immagine (oltre a potenziali cause legali)

[Strato1541]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Interessante come ripeti sempre le stesse cose, come la cosa del failure da un momento all'altro, ma non si sa da dove arriva questa certezza, e critichi sempre la statistica altrui, riportando cose che statisticamente non hanno alcun valore.

Ti stupisci se ripeto delle conoscenze acquisite?
Come dire "che noia 2+2 fa sempre 4..."
Guarda per la questione dei failure basta scorrere ( anche qui devo ripetermi? Forse perchè fai sempre la stessa domanda? ) i gruppi con le Tesla più datate...Scegli quello che ti piace e quasi ogni giorno, chi ha le auto con 8-9 anni esce con un "failure bms_a079" ( esiste proprio un gruppo facebook con questo nome!).
Non posto più gli screen perchè mi sono stancato e soprattutto, come anche in questa occasione non ascolti ( aspettavo una risposta su quali auto "serie" hai guidato, ma anche lì hai latitato al momento del dunque. Anzi in più di un'occasione ti sei divertito a dileggiarmi per il gusto di farlo.
Detto ciò chiedi a chiunque abbia contezza di numeri se 1 caso fa statistica, ma anche 10...Io di casi in passato te ne avevo postati a dozzine ovviamente ignorati.
Quindi al solito presentiamo 400.000 km ( e tre anni ) batteria ok...
Se questa è informazione...

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

perdona la schiettezza ma ritengo il tutto un non-problema basato su potenziali casistiche. se si scopre un'azienda prende in giro la propria clientela ci perde di immagine (oltre a potenziali cause legali)

è un "non problema" ( termine preso in prestito da vielettrico vero? ) perchè tu continui con la tua stufa termica...
Non hai ancora "abbracciato" il cambiamento...

[andbad]

La mia Leaf ha 9 anni (ottobre 2016) e degrado a parte (68%, purtroppo è l'auto peggiore sotto questo punto) funziona ancora benissimo (sgrat sgrat).
Riguardo l'affidabilità dei motori a combustione, invece, chiedete ai clienti Stellantis:
https://it.motor1.com/news/759280/mo...toso-rimborso/

By(t)e

[idroCammello]

Originariamente inviato da Massimiliano Zocchi

Interessante come ripeti sempre le stesse cose, come la cosa del failure da un momento all'altro, ma non si sa da dove arriva questa certezza, e critichi sempre la statistica altrui, riportando cose che statisticamente non hanno alcun valore.

in realtà che un certo numero di batterie possa fallire di punto in bianco non è un idea campata in aria.
Tutte le batterie dotate di BMS e con meccanismi di protezione potrebbero finire fuori dai range che il BMS considera sicuri e andare in blocco.
Poi magari si può intervenire sul BMS, attivare qualche forzatura, qualcuno proverà anche a ripararle.
Sicuramente colpisce di più chi usa poco la vettura e la mette via scarica.

poco ma sicuro che un utilizzo dell'auto come quello dell'articolo, sebbene interessante, rappresenta poco i casi d'utilizzo medi. Ma può essere interessante per taxisti ed autonoleggi

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

La mia Leaf ha 9 anni (ottobre 2016) e degrado a parte (68%, purtroppo è l'auto peggiore sotto questo punto) funziona ancora benissimo (sgrat sgrat).
Riguardo l'affidabilità dei motori a combustione, invece, chiedete ai clienti Stellantis:
https://it.motor1.com/news/759280/mo...toso-rimborso/

By(t)e

Perchè Stellantis ha prodotto 1 motore terribile , che ha messo in tutti i i suoi brand non significa che "i motori a combustione" vadano male in generale!
Se un motore è progettato bene, dura anche 30-40 anni, una batteria ( e il tuo 68% lo dimostra ) a fatica arriva ad una decade e di esperienza su cosa accade alle batterie al litio dovreste averni tutti contezza.
Quanto hai speso per la Leaf?

[Strato1541]

Originariamente inviato da idroCammello;48831110[U

]in realtà che un certo numero di batterie possa fallire di punto in bianco non è un idea campata in aria[/u].
Tutte le batterie dotate di BMS e con meccanismi di protezione potrebbero finire fuori dai range che il BMS considera sicuri e andare in blocco.
Poi magari si può intervenire sul BMS, attivare qualche forzatura, qualcuno proverà anche a ripararle.
Sicuramente colpisce di più chi usa poco la vettura e la mette via scarica.

poco ma sicuro che un utilizzo dell'auto come quello dell'articolo, sebbene interessante, rappresenta poco i casi d'utilizzo medi. Ma può essere interessante per taxisti ed autonoleggi

Infatti non lo dico "tanto per", a differenza di chi invece parla perchè sa poco o perchè è pagato per dire il contrario..
Se sapessi che una batteria dura almeno 15-20 anni mantenendo il 90% della sua capacità sarei ben felice di dirlo, ma i dati dicono che non è così!

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Perchè Stellantis ha prodotto 1 motore terribile , che ha messo in tutti i i suoi brand non significa che "i motori a combustione" vadano male in generale!
Se un motore è progettato bene, dura anche 30-40 anni, una batteria ( e il tuo 68% lo dimostra ) a fatica arriva ad una decade e di esperienza su cosa accade alle batterie al litio dovreste averni tutti contezza.

Certo, ma se anche quel motore fosse stato progettato bene, necessitava di un tagliando da 800€ ogni 3 anni...
La realtà è che i motori a combustione sono al limite del loro sviluppo (ho perso il conto di quelli che mi dicono di aver eliminato il FAP perché costava più ripararlo che altro), ogni piccolo miglioramento comporta costi sempre maggiori e nuovi potenziali problemi (come il mio esempio dei motori Stellantis dimostra).
Non voglio dire che le EV possano sostituire tutti i casi d'uso, eh, che poi ricominciamo con le solite discussioni e non ne ho voglia.

Originariamente inviato da Strato1541

Quanto hai speso per la Leaf?

Presa usata 7 anni fa a 18.500€.

By(t)e

[andbad]

Originariamente inviato da Strato1541

Infatti non lo dico "tanto per", a differenza di chi invece parla perchè sa poco o perchè è pagato per dire il contrario..
Se sapessi che una batteria dura almeno 15-20 anni mantenendo il 90% della sua capacità sarei ben felice di dirlo, ma i dati dicono che non è così!

Il giochino che ho visto negli ultimi anni è quello di spostare l'asticella sempre un po' più in là per giustificarsi.
"Se mi facesse fare 300km la prenderei", che poi diventano 400, 500, 1000 man man che le autonomie aumentano.
"Se la batteria durasse 5 anni la prenderei", che poi diventano 7, 8, 10 man mano che le case aumentano la garanzia.
"Se solo si ricaricasse in 5 minuti la prenderei", beh no, questo è ancora valido.

By(t)e

[gd350turbo]

Originariamente inviato da andbad

La mia Leaf ha 9 anni (ottobre 2016) e degrado a parte (68%, purtroppo è l'auto peggiore sotto questo punto) funziona ancora benissimo (sgrat sgrat).

Ah si ti conviene tenerla fino a che il motore gira, non la vedo nel mercato dell'usato.

Originariamente inviato da andbad

Riguardo l'affidabilità dei motori a combustione, invece, chiedete ai clienti Stellantis:
https://it.motor1.com/news/759280/mo...toso-rimborso/

Evvabè li è come sparare sulla croce rossa dai...
Prova andare a prendere qualche giapponese !

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Certo, ma se anche quel motore fosse stato progettato bene, necessitava di un tagliando da 800€ ogni 3 anni...
La realtà è che i motori a combustione sono al limite del loro sviluppo (ho perso il conto di quelli che mi dicono di aver eliminato il FAP perché costava più ripararlo che altro), ogni piccolo miglioramento comporta costi sempre maggiori e nuovi potenziali problemi (come il mio esempio dei motori Stellantis dimostra).
Non voglio dire che le EV possano sostituire tutti i casi d'uso, eh, che poi ricominciamo con le solite discussioni e non ne ho voglia.



Presa usata 7 anni fa a 18.500€.

By(t)e

Bè ovvio si finisce sempre sulle stesse cose, perchè non si vuole dire le cose come stanno.
Se la metti in termini di "risparmio" hai pagato molto un'auto che oggi ti fa il servizio di un quadriciclio leggero data l'autonomia già esigua e ora diminuita di 1/3 dal degrado.. Inoltre può lasciarti ad piedi in ogni momento e hai speso 18.500 da usata..
Devi a breve provvedere alla sostituzione e ti preoccupi di 250 euro di tagliandi? ti rendi conto della ridicolaggine , in senso buono della cosa...
Voglio dire stesso segmento, la mia compagna ha una Clio 4 TCe del 2016 presa nuova pagata 14.300 euro, NUOVA in pronta consegna. Oggi ha 83.000 km e consuma meno che da nuova e non è da sostituire e ha più valore commerciale della tua Leaf ( che nuova costava più di 30.000 euro nel 2016)...Dico questo perchè vi focalizzate nei "risparmi".
Se mi dici che sei più contento perchè non puzza la mattina d'inverno appena accesa, perchè è piacevole nel traffico, perchè ti sembra di salvare il mondo etc , allora è un'altra cosa..Ma risparmio....dai no.

[Strato1541]

Originariamente inviato da andbad

Il giochino che ho visto negli ultimi anni è quello di spostare l'asticella sempre un po' più in là per giustificarsi.
"Se mi facesse fare 300km la prenderei", che poi diventano 400, 500, 1000 man man che le autonomie aumentano.
"Se la batteria durasse 5 anni la prenderei", che poi diventano 7, 8, 10 man mano che le case aumentano la garanzia.
"Se solo si ricaricasse in 5 minuti la prenderei", beh no, questo è ancora valido.

By(t)e

Non è un "giochino" è un mero confronto con quanto esiste già con un normale veicolo che non abbia un pacco a scadenza con evidenti limiti di utilizzo.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Strato1541

Non è un "giochino" è un mero confronto con quanto esiste già con un normale veicolo che non abbia un pacco a scadenza con evidenti limiti di utilizzo.

Ma infatti...
quando arriveranno a darmi almeno 800 km di autonomia con (voglio essere generoso) 5 minuti, e una durata ventennale, allora sarà venuto il momento di pensare all'acquisto...
Ora devo solo trovare un servizio che mi iberni e mi risvegli da 100 anni, in modo da poterne usufruire !