Apple annuncia il nuovo MacBook Air da 15 pollici alla WWDC 2023

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da bio82

la ram degli Mx è maggica, l'ha detto mio cugino...

soprattutto è condivisa con la scheda video...

e se photoshop/finalcut/davinciresolve (solo programmi che volano su Mx) richiedono 12 giga di ram per un'operazione, vogliono 12 giga e la magia non esiste...

esiste la manipolazione, la prestidigitazione (che i comuni informatici chiamano swap) che fa sembrare tutto magico ma che taglia completamente le prestazioni di qualsiasi applicazione...

ma essendoci una mela sopra, lo swap diventa magico anche lui e i mac user ingoiano il rospo senza lamentarsi..

bio

Anche un mio collega che mi portò, sperando in un mio intervento risolutivo, un macbook pro con ssd saldato credeva che il mac fosse magico PRIMA di perdere tutti i dati e PRIMA di leggere la fattura dell'apple store per la sostituzione della logicboard: 650€.

DOPO non era più molto convinto di tutta questa magia.

Originariamente inviato da megamitch

sarà gestita da OS ma sono i programmi che utilizzi che chiedono a OS di usare la RAM in base ai dati che devono caricare in memoria.

vero

[MadMax of Nine]

Originariamente inviato da bio82

la ram degli Mx è maggica, l'ha detto mio cugino...

soprattutto è condivisa con la scheda video...

e se photoshop/finalcut/davinciresolve (solo programmi che volano su Mx) richiedono 12 giga di ram per un'operazione, vogliono 12 giga e la magia non esiste...

esiste la manipolazione, la prestidigitazione (che i comuni informatici chiamano swap) che fa sembrare tutto magico ma che taglia completamente le prestazioni di qualsiasi applicazione...

ma essendoci una mela sopra, lo swap diventa magico anche lui e i mac user ingoiano il rospo senza lamentarsi..

bio

nessuna magia, semplicemente le applicazioni per macOS sono più ottimizzate e consumano meno ram... e con 8Gb non swappi e per roba tosta tosta spendere qualche euro in più non è così importante per il tipo di lavoro

[WarSide]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

e con 8Gb non swappi

Non servono parole.

[Marko#88]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

nessuna magia, semplicemente le applicazioni per macOS sono più ottimizzate e consumano meno ram... e con 8Gb non swappi e per roba tosta tosta spendere qualche euro in più non è così importante per il tipo di lavoro

Swappa swappa. Ho un Pro M1 e swappa eccome. Poi swappa su un disco che va a velocità notevole e non ti accorgi di nulla, concordo che il sistema abbia una velocità e reattività veramente notevoli. Ma non diciamo baggianate dai.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

nessuna magia, semplicemente le applicazioni per macOS sono più ottimizzate e consumano meno ram... e con 8Gb non swappi e per roba tosta tosta spendere qualche euro in più non è così importante per il tipo di lavoro

Swappa swappa, le app non sono magiche è che la RAM è molto ma molto veloce e lo swap non lo vedi.

Mo vabbè che i mac sono buoni, però...
E cmq il limite dei pc è windows, con una distro linux settata a dovere il pc lavora che è una meraviglia, certo bisogna perderci tempo dietro ed è qui che mac OS ha il vero vantaggio, è "attagliato" per l'hw su qui gira.

[AlexSwitch]

Ovvio che i Mac Apple Silicon swappano come tutti i personal computer quando si trovano a secco di Ram.
macOS comunque, soprattutto la versione ottimizzata per i SoC AS, ha una gestione della Ram abbastanza raffinata che tende a ritardare il più possibile il memory swap, eliminando prima la cache di app e dati, proseguendo poi alla compressione dei dati di programmi ed utility non in esecuzione per arrivare infine allo swap ( con compressione ).
Anche l'approccio UMA per la memoria dei Mac Apple Silicon aiuta ad un uso più efficiente e veloce della Ram, eliminando ridondanze e duplicazioni, visto che tutti i dati necessari per i sistema operativo e le app sono racchiusi in un unico pool.
Premesso ciò, hanno ancora senso oggi 8GB di Ram? Per un uso " normale ", casalingo, è un quantitativo ancora tollerabile senza troppi compromessi sulle prestazioni generali del sistema.
Il problema vero, per quanto riguarda i Mac, è il costo assurdo della Ram che Apple pretende: 230 Euro ogni 8GB!!

[WarSide]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ovvio che i Mac Apple Silicon swappano come tutti i personal computer quando si trovano a secco di Ram.
macOS comunque, soprattutto la versione ottimizzata per i SoC AS, ha una gestione della Ram abbastanza raffinata che tende a ritardare il più possibile il memory swap, eliminando prima la cache di app e dati, proseguendo poi alla compressione dei dati di programmi ed utility non in esecuzione per arrivare infine allo swap ( con compressione ).
Anche l'approccio UMA per la memoria dei Mac Apple Silicon aiuta ad un uso più efficiente e veloce della Ram, eliminando ridondanze e duplicazioni, visto che tutti i dati necessari per i sistema operativo e le app sono racchiusi in un unico pool.
Premesso ciò, hanno ancora senso oggi 8GB di Ram? Per un uso " normale ", casalingo, è un quantitativo ancora tollerabile senza troppi compromessi sulle prestazioni generali del sistema.
Il problema vero, per quanto riguarda i Mac, è il costo assurdo della Ram che Apple pretende: 230 Euro ogni 8GB!!

8GB sono una vergogna, punto.

Non ho visto un solo mac con 8GB di memoria e zero swap e parliamo di persone che fanno un uso "da scimmia" del pc: chrome, whatsapp, telegram, qualche altro applicativo di messagistica aperto ed apple notes. Il mac usa perennemente 1-2GB di swap.

Contando che con i nuovi mac hanno anche dimezzato i chip NAND degli SSD, usare perennemente la swap e magari avere solo 5-10GB liberi su disco vuol dire morte assicurata del SSD nel giro di 3-4 anni.

Ho un ex collega con il mac M1 che si lamenta in continuazione dei 256GB di SSD ed il genio ha solo 1GB libero su disco e va in giro con un SSD esterno per il resto dei dati. Mi farò grasse risate quando un bel giorno non si accenderà più perché non riconosce il disco

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ovvio che i Mac Apple Silicon swappano come tutti i personal computer quando si trovano a secco di Ram.
macOS comunque, soprattutto la versione ottimizzata per i SoC AS, ha una gestione della Ram abbastanza raffinata che tende a ritardare il più possibile il memory swap, eliminando prima la cache di app e dati, proseguendo poi alla compressione dei dati di programmi ed utility non in esecuzione per arrivare infine allo swap ( con compressione ).
Anche l'approccio UMA per la memoria dei Mac Apple Silicon aiuta ad un uso più efficiente e veloce della Ram, eliminando ridondanze e duplicazioni, visto che tutti i dati necessari per i sistema operativo e le app sono racchiusi in un unico pool.
Premesso ciò, hanno ancora senso oggi 8GB di Ram? Per un uso " normale ", casalingo, è un quantitativo ancora tollerabile senza troppi compromessi sulle prestazioni generali del sistema.
Il problema vero, per quanto riguarda i Mac, è il costo assurdo della Ram che Apple pretende: 230 Euro ogni 8GB!!

Concordo su tutto.

Originariamente inviato da WarSide

Ho un ex collega con il mac M1 che si lamenta in continuazione dei 256GB di SSD ed il genio ha solo 1GB libero su disco e va in giro con un SSD esterno per il resto dei dati. Mi farò grasse risate quando un bel giorno non si accenderà più perché non riconosce il disco

Farà la fine del mio collega, un bel giorno il mac non riconoscerà più l'ssd, perderà tutto quello che ha sul disco interno, porterà il mac alla apple e con una fattura di 600-700-800 euro gli cambieranno logic e batteria e sarà pure contento cosi avrà un mac virtualmente nuovo.

Mah, secondo me è una sciocchezza..

[TorettoMilano]

da persona che non ha mai usato mac (manco so come sia l'os) leggo di ssd bruciati/rotti per via dello swap in 3/4 anni. è una supposizione o ci sono dati in merito (che non sia un caso su un milione)? ho sempre saputo tali prodotti abbiano una vita media molto alta quindi leggere tali affermazioni mi stupisce particolarmente

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da persona che non ha mai usato mac (manco so come sia l'os) leggo di ssd bruciati/rotti per via dello swap in 3/4 anni. è una supposizione o ci sono dati in merito (che non sia un caso su un milione)? ho sempre saputo tali prodotti abbiano una vita media molto alta quindi leggere tali affermazioni mi stupisce particolarmente

A dire il vero la vita media dei mac era più o meno come quella dei pc di pari prezzo ma questo quando ram e disco erano sostituibili: un pc di buona qualità può durare oltre 10 anni e lo stesso succedeva con i mac fino al macbook pro 2013 nel quale si poteva cambiare tutto, io stesso ho riesumato un thinkbook della IBM che è vecchio come me, una spolverata, un ssd sata ed è come nuovo con le dovute limitazioni, ha pur sempre un core2duo ma con xubuntu funziona bene.

Il punto è che l'SSD e generalmente un componente "di consumo" cosi come lo erano i dischi meccanici che dopo un tot di ore andavano al creatore: saldare un ssd piccolo con la scusa della sicurezza è un buon modo per creare dell'obsolescenza programmata che, prima o poi, darà problemi a meno che non si opti per tanta ram e un SSD grande a costi esorbitanti.

Giusto? Sbagliato? boh, a me non piace la politica apple in generale e non compro mac per cui non mi pongo proprio il problema, per altri magari è diverso.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da bonzoxxx

A dire il vero la vita media dei mac era più o meno come quella dei pc di pari prezzo ma questo quando ram e disco erano sostituibili: un pc di buona qualità può durare oltre 10 anni e lo stesso succedeva con i mac fino al macbook pro 2013 nel quale si poteva cambiare tutto, io stesso ho riesumato un thinkbook della IBM che è vecchio come me, una spolverata, un ssd sata ed è come nuovo con le dovute limitazioni, ha pur sempre un core2duo ma con xubuntu funziona bene.

Il punto è che l'SSD e generalmente un componente "di consumo" cosi come lo erano i dischi meccanici che dopo un tot di ore andavano al creatore: saldare un ssd piccolo con la scusa della sicurezza è un buon modo per creare dell'obsolescenza programmata che, prima o poi, darà problemi a meno che non si opti per tanta ram e un SSD grande a costi esorbitanti.

Giusto? Sbagliato? boh, a me non piace la politica apple in generale e non compro mac per cui non mi pongo proprio il problema, per altri magari è diverso.

a me non interessano e non li compro. in generale chi li ha si trova bene quindi chi sono io per dire apple stia sbagliando. se il 5% di chi li ha si lamenta (tra cui buona parte dell'utenza di hwupgrade) possiamo solo arrivare alla conclusione apple abbia fatto un ottimo lavoro.

mi interessava capire se le critiche fosse fondate e quanto ho capito sono solo supposizioni. del resto i primi m1 sono usciti nel 2020 e a distanza di circa 3 anni non mi è arrivato all'orecchio e nemmeno ho letto articoli su problematiche con ssd

[WarSide]

Originariamente inviato da TorettoMilano

da persona che non ha mai usato mac (manco so come sia l'os) leggo di ssd bruciati/rotti per via dello swap in 3/4 anni. è una supposizione o ci sono dati in merito (che non sia un caso su un milione)? ho sempre saputo tali prodotti abbiano una vita media molto alta quindi leggere tali affermazioni mi stupisce particolarmente

Di statistiche pubbliche non ne vedrai mai, figuriamoci.

Nel mio piccolo (200dipendenti) posso dirti che, tolte le rotture per "annegamento del mac" dovute a caffé & Co e per caduta (rottura display nel 90% dei casi), tutto il resto sono rotture di SSD, soprattutto adesso che c'è nuovamente la magsafe (prima c'era anche gente che distruggeva la porta USB-C).

Tanto che ho chiesto:
- all'office manager di non comprare più mac che non abbiano almeno 512/1TB di ssd (per i dev 1TB è il minimo)
- all'IT di settare un alert che avvisi quando un dipendente arriva al 90% di disco usato per provvedere ad eventuale upgrade della macchina.

Son 2 anni che stiamo facendo in questo modo e le rotture non accidentali sono pari a 0. Bisognerà vedere come va nei prossimi 2-3 anni.

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

a me non interessano e non li compro. in generale chi li ha si trova bene quindi chi sono io per dire apple stia sbagliando. se il 5% di chi li ha si lamenta (tra cui buona parte dell'utenza di hwupgrade) possiamo solo arrivare alla conclusione apple abbia fatto un ottimo lavoro.

mi interessava capire se le critiche fosse fondate e quanto ho capito sono solo supposizioni. del resto i primi m1 sono usciti nel 2020 e a distanza di circa 3 anni non mi è arrivato all'orecchio e nemmeno ho letto articoli su problematiche con ssd

Ci stanno ci stanno, il mio collega aveva un pro da 13 con l'SSD saldato e gli è morto 4 anni dopo l'acquisto, solo che molti stanno zitti e pagano.

Cmq, se sarà un problema diffuso molto probabilmente Apple estenderà la garanzia come ha già fatto in passato e il problema non si pone.

Nel mio piccolo, mi oriento su pc di buona qualità e li tengo a lungo, per me è finito il periodo compra-e-vendi-in-continuazione, il 9560 che ho a casa è letteralmente come nuovo ed ha 7 anni, idem il thinkpad T460 che ne ha addirittura 9.

[WarSide]

Originariamente inviato da TorettoMilano

mi interessava capire se le critiche fosse fondate e quanto ho capito sono solo supposizioni. del resto i primi m1 sono usciti nel 2020 e a distanza di circa 3 anni non mi è arrivato all'orecchio e nemmeno ho letto articoli su problematiche con ssd

Si guarda, tutte supposizioni, vai tranquillo!

PS: gli ssd sono saldati dal 2016.

[Alfhw]

Originariamente inviato da bonzoxxx

A dire il vero la vita media dei mac era più o meno come quella dei pc di pari prezzo ma questo quando ram e disco erano sostituibili: un pc di buona qualità può durare oltre 10 anni e lo stesso succedeva con i mac fino al macbook pro 2013 nel quale si poteva cambiare tutto, io stesso ho riesumato un thinkbook della IBM che è vecchio come me, una spolverata, un ssd sata ed è come nuovo con le dovute limitazioni, ha pur sempre un core2duo ma con xubuntu funziona bene.

Il punto è che l'SSD e generalmente un componente "di consumo" cosi come lo erano i dischi meccanici che dopo un tot di ore andavano al creatore: saldare un ssd piccolo con la scusa della sicurezza è un buon modo per creare dell'obsolescenza programmata che, prima o poi, darà problemi a meno che non si opti per tanta ram e un SSD grande a costi esorbitanti.

Quoto quello che hai scritto, c'è:

1) un problema affidabilità,

2) un problema di prestazioni:
un ssd sarà sempre più lento della ram, con app leggere magari non te ne accorgi ma con app pesanti o che usano molti dati allora anche su mac si nota la differenza,

3) un problema di futuri upgrade impossibili perché è tutto saldato:
un ssd esterno non ha le prestazioni di uno interno e per la ram non è possibile aggiungere ram "esterna" tipo ssd esterno

4) un problema di svalutazione:
tra 6-7 anni chi vorrà un computer con 8 gb ram e 256 gb ssd non espandibili e con il ssd pure bello usurato? Come vendere oggi un computer con 4 gb ram e 128 ssd non espandibili...


Apple fa così solo per guadagnare di più e può farlo perché ha il monopolio di Mac OS dato che non lo dà in licenza a nessuno. Dal suo punto di vista fa bene, per noi clienti invece è pessimo.

Originariamente inviato da bonzoxxx

Ci stanno ci stanno, il mio collega aveva un pro da 13 con l'SSD saldato e gli è morto 4 anni dopo l'acquisto, solo che molti stanno zitti e pagano.

Quoto. Per molti Apple è magica quindi i difetti vengono spesso sminuiti.

[WarSide]

Originariamente inviato da bonzoxxx

Cmq, se sarà un problema diffuso molto probabilmente Apple estenderà la garanzia come ha già fatto in passato e il problema non si pone.

Non lo faranno, è normale usura (e ci credo, scrive sempre in quelle 2 cellette in croce se sei con qualche GB di spazio libero...) e sei fuori garanzia di un bel po'. Non è un difetto di fabbricazione.

[TorettoMilano]

grazie a tutti per le info, in effetti si arriva alla conclusione siano proprio degli ottimi prodotti. capisco comunque i gusti personali di alcuni non corrispondano con le strategie di apple

[bonzoxxx]

Originariamente inviato da TorettoMilano

grazie a tutti per le info, in effetti si arriva alla conclusione siano proprio degli ottimi prodotti. capisco comunque i gusti personali di alcuni non corrispondano con le strategie di apple

Lo sono, l'M1 è assolutamente rivoluzionario e il SO è davvero buono, anche dal punto di vista HW sono fatti davvero molto bene e di ottima qualità solo che hanno quell'aura mistica che, di fatto, è aria fritta.
Se l'SSD fosse sostituibile con un normalissimo nvme4 tutta sta manfrina non esisterebbe ma Apple avrebbe meno ricavi quindi torniamo al punto di prima, a loro conviene e a noi no
Per lavoro mi hanno dato un xps 9510 che non ha nulla da invidiare ad un macbook pro 16, l'unica neo è windows 11 che è una monnezza ma quello è un mio pensiero personale.

Originariamente inviato da WarSide

Non lo faranno, è normale usura (e ci credo, scrive sempre in quelle 2 cellette in croce se sei con qualche GB di spazio libero...) e sei fuori garanzia di un bel po'. Non è un difetto di fabbricazione.

Ah ecco, e allora niente, un motivo in meno per non comprare.

[Giuss]

Un computer con 8/256 gb a poco più di 1600 euro è un affarone corro a comprarlo