Dopo Silicon Valley Bank crolla anche Signature Bank: Federal Reserve e Tesoro intervengono per evitare il contagio

[HackaB321]

Originariamente inviato da Darkon

Guarda che Henry Ford si riferiva al sistema degli anni '30 se non precedente che non ha assolutamente niente a che fare con il sistema attuale e non è nemmeno lontanamente paragonabile. Senza contare che si riferisce al sistema anglosassone che sia all'epoca che oggi è completamente diverso dal nostro.

oggi è molto peggio.

[xxx_IlPablo_xxx]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami ma questo non significa niente. È come certi clienti che ti dicono io voglio investire solo su quello che guadagna... eh... se avessi tali superpoteri non lavorerei per altri ma farei il miliardario.
Allo stesso modo BCE deve far fronte a un problema senza sapere poi cosa succede domani e col senno di poi son tutti boni.

Significa che quello che sta facendo la BCE (innalzare i tassi con inflazione da offerta) non trova riscontro in qualunque testo di macroeconomia. Come pure per vent'anni, aver stampato denaro per immetterlo solamente nel circuito finanziario, tralasciando l'economia reale, per poi meravigliarsi creiamo denaro ma l'inflazione non sale (<2%).

Guarda che il problema è proprio che l'inflazione dipende dall'offerta. Attualmente a parte alcuni, molti marciano sulla questione covid, hanno incassato una marea di liquidità e tengono le produzioni basse.
L'immissione di liquidità ha prodotto un mercato distorto che può essere sistemato solo rastrellando la liquidità in eccesso e la banca centrale può farlo solo alzando i tassi di riferimento e quindi costringendo a spendere di più le aziende che altrimenti avevano capitali fermi e rastrellavano il consumatore.

Sicuro? Non è che dipenda dai costi dell'energia che poi si riperquotono su tutti i passaggi della filiera produttiva? (Trasporti, magazzino, bollette ecc.)

Poi ripeto... se pensate di avere ricette migliori mi piacerebbe leggere qualcosa di concreto che secondo voi poteva funzionare meglio.

Invece di creare denaro solo per le banche (esemp. LTRO, QE per sostenere i debiti sovrani). I titoli li facevi sempre sottoscrivere alla BC (monetizzazione del debito) ma poi li utilizzavi per investimenti (creavi lavoro) e per aumentare salari e stipendi.
Creavi la stessa quantità di moneta, aumentavi il PIL (perchè la gente non li portava certamente in Svizzera, ma li usava nell'economia reale) era vantaggioso per i lavoratori e per le aziende che vedevano aumentare il fatturato e lo stato incassava di più con le imposte.
Come dici? Non si può perchè l'europa non vuole. Capisco...

P.S. Se lo stato decide di aumentare di 100€ le pensioni, per lo stato è un debito, ma se c'è un debito matematicamente c'è anche un credito. E chi è il creditore? Il pensionato. E da chi è formato lo stato? Dai cittadini (tra cui i pensionati) ergo lo stato ha un debito di 100 ma i cittadini (cioè lo stato) hanno un credito di 100 e a casa mia -100 e + 100 = 0

[Darkon]

Originariamente inviato da HackaB321

oggi è molto peggio.

Questa è una tua valutazione personale ma, personalmente, ritengo che non puoi piegare il ragionamento di Ford che si riferiva a tutt'altro contesto e situazione a quella attuale semplicemente perché ti fa gioco.

Tra l'altro non son convinto che Ford la penserebbe a quel modo. Molti confondono Ford per una specie di filantropo ma non era esattamente un buono eh... la catena di montaggio ideata da Ford per le sue macchine era qualcosa di alienante e la sua filosofia di dare un'auto a tutti non era perché pensasse di elevare il popolo ma di guadagnare per se.

Quindi non darei per scontato che Ford sarebbe contro l'attuale sistema, semplicemente le cose sono cambiate talmente tanto che non possiamo saperlo ma fra le possibilità è che ci si sarebbe buttato a pesce per guadagnare l'impossibile.

Originariamente inviato da xxx_IlPablo_xxx

Significa che quello che sta facendo la BCE (innalzare i tassi con inflazione da offerta) non trova riscontro in qualunque testo di macroeconomia. Come pure per vent'anni, aver stampato denaro per immetterlo solamente nel circuito finanziario, tralasciando l'economia reale, per poi meravigliarsi creiamo denaro ma l'inflazione non sale (<2%).

Ok, domani sei a capo di BCE... che fai?

Sicuro? Non è che dipenda dai costi dell'energia che poi si riperquotono su tutti i passaggi della filiera produttiva? (Trasporti, magazzino, bollette ecc.)

Sicuramente per una parte di produzione soprattutto quella energivora è così ma per tanti altri prodotti non è assolutamente così. Ad esempio tutta la filiera dell'elettronica di consumo e non è assurdo che ad oggi si parli di shortage quando la mancanza di componenti è palese che sia pilotata e che marcino su rincari fuori dal mondo consci che comunque sono costretti a comprare.

Invece di creare denaro solo per le banche (esemp. LTRO, QE per sostenere i debiti sovrani). I titoli li facevi sempre sottoscrivere alla BC (monetizzazione del debito) ma poi li utilizzavi per investimenti (creavi lavoro) e per aumentare salari e stipendi.

Non è una cosa fattibile. Il quantitative easing andava già in tale direzione, comprando debito sovrano gli stati dovevano investire in opere pubbliche e così è anche il PNRR che può essere speso solo in opere concrete ma ti risulta abbiano impattato in maniera significativa sull'economia reale? L'Italia come tutta l'europa del sud ha un debito sovrano tale che non esiste una somma sostenibile che l'europa ci possa dare per fare una reale differenza nell'economia reale.

Creavi la stessa quantità di moneta, aumentavi il PIL (perchè la gente non li portava certamente in Svizzera, ma li usava nell'economia reale) era vantaggioso per i lavoratori e per le aziende che vedevano aumentare il fatturato e lo stato incassava di più con le imposte.
Come dici? Non si può perchè l'europa non vuole. Capisco...

No no... non è che non vuole. Da una parte quando fanno stanziamenti se va bene ne sfruttiamo il 30% perché non riusciamo a superare nemmeno la fase progettuale, un altro 20% si perde in opere che non vengono portate a termine e soldi che spariscono. Come ho detto sopra guarda anche solo il PNRR molti comuni non stanno presentando progetti, quelli che li presentano sono in grandissima parte roba raffazzonata senza capo ne coda che verrà bocciata perché sostanzialmente impresentabile e finiremo di sfruttare forse il 50%.
L'Europa di fondi ce ne da eccome... la differenza è che non siamo capaci nemmeno di spenderli. Ah se anche li spendessimo tutti e anche se l'Europa raddoppiasse gli stanziamenti e di fatto manderemmo in bancarotta l'Europa a tali cifre non avresti comunque l'impatto sull'economia reale che ti aspetti.
Questa visione statalista dell'economia con lo stato che interviene nell'economia tramite opere pubbliche poteva funzionare (sempre con molti limiti) nelle economia degli anni 60/70 ma nell'economia odierna per avere un reale impatto lo stato dovrebbe fare opere per migliaia di miliardi e non c'è UNA nazione al mondo che potrebbe sostenere una tale spesa pubblica.

P.S. Se lo stato decide di aumentare di 100€ le pensioni, per lo stato è un debito, ma se c'è un debito matematicamente c'è anche un credito. E chi è il creditore? Il pensionato. E da chi è formato lo stato? Dai cittadini (tra cui i pensionati) ergo lo stato ha un debito di 100 ma i cittadini (cioè lo stato) hanno un credito di 100 e a casa mia -100 e + 100 = 0

Peccato che l'economia non funziona così. Hai mancato un passaggio fondamentale: Lo stato per avere 100€ da dare al pensionato ha dovuto emettere diciamo un BOT facendosi prestare i soldi da qualcuno che nel caso dell'Italia NON sempre è un cittadino italiano visto che l'Italia vende debito sovrano che non verrebbe assorbito dai propri cittadini e per questo l'Italia ha un rating creditizio.
Anche non fosse così e tutto il debito sovrano fosse venduto internamente non puoi fare zero a zero e palla al centro perché chi ha dato soldi allo stato non gli sta bene di far pari con il credito del pensionato e non solo rivuole i suoi 100 ma anche un rendimento ed ecco che sostanzialmente il tuo ragionamento non trova alcun riscontro finanziario.