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Old 23-08-2022, 21:12   #21
deggial
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L'Avatar di deggial
 
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Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
Con la piccola differenza che i 2 servizi fotografici saranno abissali, sempre che non si sia preso il finto fotografo da 50€.
sì ma anche il finto fotografo da 50€ riesce a fare un servizio fotografico parecchio migliore di foto scattate dagli invitati (a meno che non sia proprio finto finto ma allora anche 50€ sono rubati).

[Sarebbe come dire che non hanno più senso di esistere musicisti e DJ perchè ormai anche sui cellulari ci sono le app per fare musica...]

E poi, i fotografi non servono solo per i matrimoni, ma per tutto quello che riguarda cataloghi di prodotti, reportage, moda, eventi, ecc...
Se vuoi una foto fatta bene, ci vuole un fotografo [ok, ci saranno persone che amano la fotografia e fanno ottime foto per passione e gratis, ma non possiamo usarlo come esempio per poi generalizzare].
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Old 23-08-2022, 21:12   #22
pengfei
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Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Il comunismo non ha funzionato in passato e non vedo come potrà mai funzionare nel futuro
Lo scenario sarebbe completamente diverso, all'epoca del comunismo il fattore limitante era la scarsità nell'offerta (i lavoratori erano scarsamente incentivati alla produttività perché il sistema era poco premiante per gli sforzi individuali, o almeno credo )
Man mano che l'ai sostituisce l'uomo possiamo ipotizzare che prima o poi arriveremo a una sovrabbondanza nell'offerta perché la domanda non può crescere all'infinito
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Old 23-08-2022, 21:20   #23
Hiei3600
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Originariamente inviato da pengfei Guarda i messaggi
Man mano che l'ai sostituisce l'uomo possiamo ipotizzare che prima o poi arriveremo a una sovrabbondanza nell'offerta perché la domanda non può crescere all'infinito
Certo che la domanda può crescere all'infinito, con l'aumento della popolazione.

Quote:
Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
Il problema era l'essere umano al comando. Speriamo si arrivi a una IA sovrana che sappia applicare veramente la meritocrazia, in modo equo le leggi e non influenzabile da potere/corruzione.
Meritocrazia ed equa distribuzione sono due concetti incompatibili.
Meritocrazia significa che chi ha più merito (tramite talento o duro lavoro) riceve di più di chi lavora 10 ore a settimana

Quote:
Originariamente inviato da io78bis Guarda i messaggi
Con la piccola differenza che i 2 servizi fotografici saranno abissali, sempre che non si sia preso il finto fotografo da 50€.
Come sottolineavo nel mio post, ormai anche un telefonino di fascia media fa delle foto più che soddisfacenti per l'utunto medio - poi ovviamente se vuoi fatto il filmino di matrimonio con tanto di tecnico delle luci e quello che ti organizza il setting, la regia, ti prenota le località per fare il photoshop, ti fa tutto il video montaggio con le musiche di sottofondo, le transizioni video artistiche, ecc. ecc. ovviamente è un altro discorso.
__________________

Ultima modifica di Hiei3600 : 23-08-2022 alle 22:41.
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Old 23-08-2022, 22:33   #24
demon77
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Mi ero messo in coda per la beta un paio di settimane fa..
Scaricarsi il motre della IA è una bella cosa ma per farlo macinare serve una macchina di primo ordine con GPU incazzata (almeno 10Gb VRAM)
__________________
DEMON77

La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/
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Old 23-08-2022, 22:43   #25
Hiei3600
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Io ho provato con una ventina di immagini poi ho dovuto smettere perché i risultati che uscivano fuori erano 2 su 3 nightmare fuel...facce delle persone distorte in modo innaturale, arti dalle forme innaturali, roba da creepypasta, heck, scommetto che qualcuno ha già scritto una creepypasta su questa roba! già mi immagino la trama, o meglio il titolo:

"Ho chiesto al AI di raffigurare un immagine della mia morte, quello che mi ha mostrato mi ha sconvolto"

Quanto scommettiamo che c'è già una creepypasta con un nome simile su Internet?
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Old 23-08-2022, 22:46   #26
megamitch
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Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Certo che la domanda può crescere all'infinito, con l'aumento della popolazione.



Meritocrazia ed equa distribuzione sono due concetti incompatibili.
Meritocrazia significa che chi ha più merito (tramite talento o duro lavoro) riceve di più di chi lavora 10 ore a settimana



Come sottolineavo nel mio post, ormai anche un telefonino di fascia media fa delle foto più che soddisfacenti per l'utunto medio - poi ovviamente se vuoi fatto il filmino di matrimonio con tanto di tecnico delle luci e quello che ti organizza il setting, la regia, ti prenota le località per fare il photoshop, ti fa tutto il video montaggio con le musiche di sottofondo, le transizioni video artistiche, ecc. ecc. ovviamente è un altro discorso.
E basta parlare di utonti. Mica tutti si possono permettere macchine fotografiche da centinaia se non migliaia di euro.

Che poi, non è che se spendi 1000 euro per una fotocamera diventi un fotografo.
__________________
"Qualunque cosa abbia il potere di farti ridere ancora trent'anni più tardi non è uno spreco di tempo. Credo che le cose di quella categoria si avvicinino molto all'immortalità"
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Old 23-08-2022, 23:39   #27
deggial
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Originariamente inviato da megamitch Guarda i messaggi
E basta parlare di utonti. Mica tutti si possono permettere macchine fotografiche da centinaia se non migliaia di euro.

Che poi, non è che se spendi 1000 euro per una fotocamera diventi un fotografo.
a parte che un fotografo vero 1000€ li spende per un'ottica (nemmeno troppo costosa)

ma quello che alcuni non capiscono è che non è il mezzo che determina la bravura del fotografo, ma è proprio la sua capacità e conoscenza di come fare una foto.

Detto in altre parole:
un fotografo con un cellulare di fascia media, farà di sicuro foto migliori della persona media con una reflex più ottica da 10.000€

E io, se devo fare un servizio fotografico e voglio un lavoro ben fatto, pago il fotografo, anche se ormai il mio cellulare di fascia media *potrebbe* fare belle foto.
__________________
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Old 24-08-2022, 07:18   #28
sertopica
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L'Avatar di sertopica
 
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Città: Prova ancora. Fallisci ancora. Fallisci meglio.
Messaggi: 20927
Consiglio di dare un'occhiata anche a questo, ho creato delle cose pazzesche in compagnia di altri amici: https://www.midjourney.com/home/

L'interfaccia e' un chatbot di discord a cui descrivi l'immagine che l'IA deve generare, poi la generazione avviene non sulla propria macchina ma sui loro server, da quello che ho capito.

Non e' gratuito tuttavia.
__________________
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ИOIƧIVƎ⅃ƎT ИAHT ИUꟻ ƎЯOM ƎЯA ƧЯOЯЯIM
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Old 24-08-2022, 13:51   #29
s12a
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L'Avatar di s12a
 
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 11186
Questo link di una interfaccia pubblica senza filtri per Stable Diffusion sembra funzionare abbastanza bene e relativamente rapidamente: https://dezgo.com

Sono necessari accorgimenti con le parole usate per fargli generare output decenti, non posso fare altro che linkare https://www.reddit.com/r/StableDiffusion per ulteriori spunti in merito.
__________________
~
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Old 24-08-2022, 16:02   #30
zappy
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L'Avatar di zappy
 
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Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Il mondo sarà diviso tra gli avrà le "Macchine" e chi no, e se mai le due fazioni si dovessero scontrare, chi vincerà? quello con i carri armati autonomi e le legioni di androidi più prestanti di qualsiasi soldato umano mai esistito, oppure la gente con le pistole e fucili?
Hai visto troppe volte Terminator.

Scherzi a parte è già così. Gli indigeni dell'amazonia sono sterminati per produrre scatole di cartone con cui ti viene recapitato il mouse cinese a 1.99 da Amazon.
Loro hanno archi e frecce, "noi ricchi" AK47.

Se preferisci, è esattamente la trama di Avatar, che pochi associano alla realtà di ogni giorno nell'amazzonia Brasiliana.

Quote:
Originariamente inviato da marcram Guarda i messaggi
Il discorso, comunque, era che prima, per vivere, dovevi lavorare 14-15 ore al giorno. Ora lavori 8 ore al giorno, e sei comunque più ricco e benestante di tuo nonno che ne lavorava 14. Tra qualche decennio, la gente lavorerà 4-5 ore al giorno, ed avrà accesso a servizi in quantità migliore e maggiore a quella che abbiamo noi oggi.
Perché il grosso del lavoro lo faranno le macchine.
Verissimo.
Non a caso c'è chi propone di ridurre l'orario di lavoro mantenendo uguali stipendi, e di tassare il lavoro delle macchine per finanziare il tutto.

Proposta ovviamente osteggiata dai vari destrorsi/confindustriali/conservatori che preferiscono arricchirsi in modo spropositato.
(peraltro proposta osteggiata anche dalle stesse masse troppo stupide per capire i propri interessi).

Quote:
Originariamente inviato da megamitch Guarda i messaggi
Non credo che l’uomo accetterà mai di farsi comandare da una macchina. Io non lo accetterei. Semmai accetterei di avere consigli dalle macchine su come governare, un po’ alla asimov
Forse non ti ricordi bene Asimov. Sulla Terra la popolazione è soggetta ad eutanasia a 60 anni, e successivamente la Terra diventa radioattiva ed inabitabile al punto da essere dimenticata
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 24-08-2022, 16:30   #31
Hiei3600
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
Verissimo.
Non a caso c'è chi propone di ridurre l'orario di lavoro mantenendo uguali stipendi, e di tassare il lavoro delle macchine per finanziare il tutto.
Se tassi il lavoro delle meccaniche e contemporaneamente mantieni uguali gli stipendi, aumenti il costo del lavoro per gli imprenditori, che dovranno in qualche modo recuperare le spese (tipo aumentando il prezzo del prodotto finale, cosa che su larga scala de-valuta il potere di acquisto, cosa che di fatto porta a stipendi inferiori in ogni caso.

Tassare i "Ricchi" e gli "Imprenditori" è molto meno conveniente di quanto certa gente non creda - più tassi un imprenditore, meno questo investe ( = meno posti di lavoro) e più aumenta i prezzi di quello che vende ( = maggiore spesa della vita) -- tassare un imprenditore significa tassare via proxy un qualsiasi consumatore
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Old 24-08-2022, 18:05   #32
marcram
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Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Se tassi il lavoro delle meccaniche e contemporaneamente mantieni uguali gli stipendi, aumenti il costo del lavoro per gli imprenditori, che dovranno in qualche modo recuperare le spese (tipo aumentando il prezzo del prodotto finale, cosa che su larga scala de-valuta il potere di acquisto, cosa che di fatto porta a stipendi inferiori in ogni caso.

Tassare i "Ricchi" e gli "Imprenditori" è molto meno conveniente di quanto certa gente non creda - più tassi un imprenditore, meno questo investe ( = meno posti di lavoro) e più aumenta i prezzi di quello che vende ( = maggiore spesa della vita) -- tassare un imprenditore significa tassare via proxy un qualsiasi consumatore
No, perché comunque il costo delle macchine è minore di quello dei lavoratori.

Se un imprenditore meccanizza un settore della sua fabbrica, va incontro ad una riduzione dei costi di produzione.
Questa riduzione può essere convertita totalmente in un maggior guadagno del proprietario, ed è la via meno auspicabile, che andrebbe ostacolata. Ad esempio con la maggior tassazione del lavoro meccanizzato.
Oppure trasformarsi in un minor costo del prodotto finito.
In entrambi i casi, aumenta il potere d’acquisto del consumatore, oppure migliora il sistema socialistico di servizi pubblici e assistenziali.
Quindi, anche a parità di stipendio, o con uno stipendio minore e meno ore di lavoro, un consumatore si ritrova più "ricco".
Ed è quello che è successo finora, quindi niente di irrealistico.
marcram è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-08-2022, 18:11   #33
Hiei3600
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Originariamente inviato da marcram Guarda i messaggi
Ed è quello che è successo finora, quindi niente di irrealistico.
Non è proprio esatto.

Quello che è successo finora, e per finora intendo gli ultimi 50 anni, è stato un esodo generale di tutte le industrie produttrici verso i paesi asiatici o più in generali paesi con minor tassazione, regolamentazioni e spese burocratiche.

L'unica cosa che potrebbe contrastare questo esodo sarebbe quello di applicare gli orribili, cattive e disgustose tasse doganali per tutti i prodotti fatti all'estero (e per estero intendo anche i paesi dell'unione Europea) - ma gli esperti (™) ci hanno sempre consigliato il contrario, perché così possiamo avere roba buona a basso prezzo e chissenefrega se poi non si può trovare lavoro perché tanto tutte le industrie sono negli altri paesi?

Io veramente non capisco come la gente possa ancora essere a favore della globalizzazione e rabbrividire quando sente la parola "Nazionalismo" manco fosse una parolaccia! America first? racism!!111!!1!
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Old 24-08-2022, 19:31   #34
zappy
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Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Tassare i "Ricchi" e gli "Imprenditori" è molto meno conveniente di quanto certa gente non creda - più tassi un imprenditore, meno questo investe ( = meno posti di lavoro) e più aumenta i prezzi di quello che vende ( = maggiore spesa della vita) -- tassare un imprenditore significa tassare via proxy un qualsiasi consumatore
questa è la narrazione continuamente ripetuta in tutti i mezzi e modi, ed alal fine c'è pure qualcuno che ci crede...

ti faccio presente che quando l'irpef è stata introdotta nel 73, l'aliquota più alta era circa il 70%. poi è sempre stata diminuita.

ora dimmi se la gente aveva più potere d'acquisto negli anni 80 o oggi...
La verità è che l'imprenditore si compra 12 ville, 15 auto, e non investe e non aumenta posti di lavoro. delocalizza.
__________________
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zappy è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-08-2022, 21:34   #35
Hiei3600
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
ora dimmi se la gente aveva più potere d'acquisto negli anni 80 o oggi...
La verità è che l'imprenditore si compra 12 ville, 15 auto, e non investe e non aumenta posti di lavoro. delocalizza.
Non saprei riguardo il potere d'acquisto degli anni 80, ma immagino che ci siano molti altri fattori da considerare nell'ambito di quel contesto temporale, altri fattori oltre alla tassazione irpef, non che questa non centri niente, ovviamente.

Ti faccio notare tre cose:

[1]
Comprare ville ed auto, fa molto rodore anche a me lo ammetto, ma per l'economia è una buona cosa - rimette in circolo la ricchezza (o come si dice "Fa girare l'economia"); Se poi le ville il tizio se li compra all'estero ovviamente il discorso cambia...

[2]
Sei riuscito contemporaneamente a dire che :
- è una balla che è contro producente tassare gli imprenditori
e
- è vero che è contro producente tassare gli imprenditori

Lo hai scritto tu stesso, in questo punto:

Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
non investe e non aumenta posti di lavoro. delocalizza.
Facciamo un elenco approssimativo sui vari motivi per i quali un imprenditore dovrebbe delocalizzare la sua produzione:

1)Migliori infrastrutture locali / trasporti più convenienti (ad esempio se si tratta di un azienda che trasporta molto spostarsi in una città con un grande porto commerciale tipo Genova può ridurre di molto i prezzi di trasporto delle merci)

2)Prossimità con la clientela (ad esempio se il 90% dei tuoi prodotti li comprano in Brasile può risultare molto conveniente spostare la produzione direttamente lì invece di produrre in Germania)

3)Regime burocratico(=regolamentazioni) e finanziario (=tasse) più conveniente - ovvero esattamente quello a cui mi riferivo quando dicevo che è contro producente tassare gli imprenditori

(Ovviamente possono esserci innumerevoli altre motivazioni, ma non sto qua a scrivere un papiro)

Sei riuscito a darmi del torto e contemporaneamente a darmi ragione

[3]
Facciamo una confronto tra le nostre due proposte:

- La mia proposta prevede meno tasse nella "Speranza" di una possibile espansione commerciale nel territorio da parte dell'imprenditore (Che porterebbe ad un aumento del reddito tassabile)

- La tua proposta prevede maggiori(o uguali) tasse per aumentare il reddito(Dello stato), che "Potrebbe incentivare" alla delocalizzazione che porterebbe il reddito tassabile a zero

Quale delle due ti sembra più conveniente? quella tua sicuramente porterebbe nel breve termine a maggiori introiti, questo è sicuro, ma credo che con la mia strategia si avrebbero benefici maggiori nel lungo termine...

Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
ti faccio presente che quando l'irpef è stata introdotta nel 73, l'aliquota più alta era circa il 70%. poi è sempre stata diminuita.
Da treccani.it:

Quote:
E tuttavia il gap con gli altri due Paesi, che insieme all’Italia avevano conosciuto i tassi di sviluppo più elevati nel quarto di secolo successivo alla Seconda guerra mondiale, appare evidente sul piano delle istituzioni più che su quello dello sviluppo economico. Nonostante la crisi severa attraversata dalle grandi imprese nazionali e i fallimenti dello Stato imprenditore, l’Italia degli anni Settanta continua a crescere, seconda solo al Giappone fra i Paesi dell’OCSE (Organizzazione per la Cooperazione e lo Sviluppo Economico). Si ‘riscopre’ allora il ruolo giocato nello sviluppo italiano dalla piccola impresa, spesso organizzata nella forma del distretto industriale.
(fonte:https://www.treccani.it/enciclopedia...o:-Tecnica%29/)

Chissà se la bassa tassazione, prima che fosse introdotta l'iperf, centrava qualcosa con il boom economico Italiano --- non sono un economista, quindi posso solo speculare che "Forse" centrava qualcosa...
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Old 24-08-2022, 21:54   #36
Darkon
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Provato con vari esperimenti ma devo dire che lascia molto, molto a desiderare.

I risultati sono quasi sempre distorti e distanti da quello che chiedi e anche la descrizione di quello che vuoi lo devi fare secondo delle linee guida altrimenti se utilizzi frasi normali ma non con quella sintassi che si aspetta viene fuori roba ancor più distorta e lontana.

Direi che nessuno perderà il lavoro almeno finché funziona così male.

Direi che è poco più di un esperimento e lontanissimo dall'essere realmente utilizzabile.
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Old 25-08-2022, 11:12   #37
gelty72
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Iscritto dal: Nov 2012
Messaggi: 70
Quote:
Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
Facciamo un elenco approssimativo sui vari motivi per i quali un imprenditore dovrebbe delocalizzare la sua produzione:

1)Migliori infrastrutture locali / trasporti più convenienti (ad esempio se si tratta di un azienda che trasporta molto spostarsi in una città con un grande porto commerciale tipo Genova può ridurre di molto i prezzi di trasporto delle merci)

2)Prossimità con la clientela (ad esempio se il 90% dei tuoi prodotti li comprano in Brasile può risultare molto conveniente spostare la produzione direttamente lì invece di produrre in Germania)

3)Regime burocratico(=regolamentazioni) e finanziario (=tasse) più conveniente - ovvero esattamente quello a cui mi riferivo quando dicevo che è contro producente tassare gli imprenditori
Hai dimenticato la più importante e probabilmente la più vera:

0) Invece di pagare gli operai con uno stipendio decente, li pago con un piatto di lenticchie e comunque li posso mandare a casa quando mi pare e piace, pazienza se la qualità del prodotto scende un po', tanto il cliente tipo bada solo al risparmio.

Ma siamo completamente OT, quindi chiudiamola qui.
gelty72 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 25-08-2022, 11:34   #38
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da Hiei3600 Guarda i messaggi
...[1]
Comprare ville ed auto, fa molto rodore anche a me lo ammetto, ma per l'economia è una buona cosa - rimette in circolo la ricchezza (o come si dice "Fa girare l'economia"); Se poi le ville il tizio se li compra all'estero ovviamente il discorso cambia...

[2]
Sei riuscito contemporaneamente a dire che :
- è una balla che è contro producente tassare gli imprenditori
e
- è vero che è contro producente tassare gli imprenditori

[3]
Facciamo una confronto tra le nostre due proposte:

- La mia proposta prevede meno tasse nella "Speranza" di una possibile espansione commerciale nel territorio da parte dell'imprenditore (Che porterebbe ad un aumento del reddito tassabile)

- La tua proposta prevede maggiori(o uguali) tasse per aumentare il reddito(Dello stato), che "Potrebbe incentivare" alla delocalizzazione che porterebbe il reddito tassabile a zero...
brevemente che siamo OT:
1) fa girare molto meno di quanto girerebbe se i redditi fossero più uniformemente distribuiti. Non sto a dimostrare il perchè, sarebbe troppo lungo. Ma per esempio gli acquisti all'estero sono un fattore.
2) non vedo come tu deduca quanto dici.
3) la "tua" proposta è già stata attuata dagli anni 70 in poi. I risultati in termini di differenziali di tenori di vita e patrimoni sono sotto gli occhi di tutti, E c'è anche stata delocalizzazione. In breve, epic fail

Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
Provato con vari esperimenti ma devo dire che lascia molto, molto a desiderare.

I risultati sono quasi sempre distorti e distanti da quello che chiedi e anche la descrizione di quello che vuoi lo devi fare secondo delle linee guida altrimenti se utilizzi frasi normali ma non con quella sintassi che si aspetta viene fuori roba ancor più distorta e lontana.
concordo. chiedi mele e disegna pere.
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Old 25-08-2022, 11:45   #39
wingman87
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Vi sbagliate, guardate alcuni dei risultati ottenuti con questa ai e vi ricrederete.
Oltretutto come fanno notare alcuni può anche essere usato come parte del workflow di un artista (anche usando img2img) e permette di creare velocemente dei concept.
Ho visto che c'è anche qualcuno che ci ha fatto un fumetto.
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Old 25-08-2022, 11:53   #40
Darkon
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Quote:
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Vi sbagliate, guardate alcuni dei risultati ottenuti con questa ai e vi ricrederete.
Oltretutto come fanno notare alcuni può anche essere usato come parte del workflow di un artista (anche usando img2img) e permette di creare velocemente dei concept.
Ho visto che c'è anche qualcuno che ci ha fatto un fumetto.
Mah... allora sarò io che non so scrivere frasi adeguate perché scrivendo cose che anche ci sono tante immagini online vengono fuori cose completamente astruse.

Ad esempio (lo metto in italiano ma ovviamente di là l'ho messo in inglese) avevo provato a mettere:

L'evangelion01 nello spazio fluttua con sullo sfondo la terra... m'ha tirato fuori delle immagini che non c'entravano una ceppa di nulla. Ma neanche lontanamente. Eppure se scrivi online evangelion01 trovi migliaia di immagini che correttamente lo ritraggono.

Allora ho provato qualcosa di non attinente a cose così specifiche:

Un cavaliere oscuro medioevale è in attesa appoggiato a un albero.

Anche in questo caso a parte che fraintendeva "cavaliere oscuro" con batman e ok ci sta perché in molti casi un "nome" di Batman è appunto cavaliere oscuro ma per qualche motivo il cavaliere veniva messo in pose assurde e contorte e l'albero era sempre qualcosa di gigantesco completamente sproporzionato.


Ripeto magari sbaglio tutto io ma mi sembra che salvo mettere delle frasi estremamente specifiche, con una sintassi particolarmente attenta ecc... ecc... si ottengono dei risultati molto lontani dall'essere utilizzabili.

Dopo quando sono a casa posso anche postarvi dei risultati ma ripeto mi sembra lontanissimo anche da essere utilizzabile a livello amatoriale.
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