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Old 12-01-2022, 01:19   #21
kabuby77
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Con il motore termico si fanno non meno di 50000 Km spendendo la stessa cifra. Il tetto solare per le auto elettriche non vale il gioco altrimenti le case lo metterebbero almeno come optional.
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Old 14-01-2022, 08:26   #22
Giulio962
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Messaggi: 1
Io direi che le leggi dovrebbero OBBLIGARE tutte le auto elettriche ad avere il tetto fotovoltaico, non dovrebbe essere soltanto una possibilità di scelta.
Quello che invece dovrebbe essere a scelta sarebbe quella di fare il cofano con i pannelli, perchè lì un po' di spazio ci sarebbe.
E durante il parcheggio invece del tavolino dietro, che in effetti mi sembra un po' scomodo, dovrebbe esserci un pannello che si porta fuori e dovrebbe andare appoggiato o al lato destro o al lato sinistro dell'auto.
E poi, secondo me, si dovrebbero pensare anche a come aggiungere uno spoiler con delle mini pale eoliche con delle piccole dinamo che dovrebbero aiutare.
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Old 14-01-2022, 08:58   #23
!fazz
Moderatore
 
L'Avatar di !fazz
 
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si perchè già adesso costano 2 noccioline ed una noce
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Old 14-01-2022, 08:59   #24
cronos1990
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L'Avatar di cronos1990
 
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A naso mi pare il patetico tentativo di qualche sisilluso che pensa di arricchirsi pensando di aver trovato la soluzione del secolo

Partiamo dal costo: 5000 euro. A me non paiono pochini; in pratica questo sistema sarebbe l'equivalente della tanichetta che tieni in macchina con quei 5-10 litri di benzina/diesel da usare nelle situazioni in cui per qualche motivo ti ritrovi a secco. Solo che una tanichetta del genere costa 5 euro. Ovviamente è un costo che si aggiunge a quello dell'auto in se che, al momento, ha comunque prezzi superiori all'equivalente termica e quest'anno pare che gli incentivi non ci saranno.

Questione autonomia, si parla di 100 Km in più di autonomia. Ma che vuol dire? Semmai sarebbe da sapere quanto tempo devi stare a ricaricare per avere quei 100 Km di autonomia in più. Perchè se li ho stando 5 minuti a ricaricare allora posso anche averne di più nell'arco di una giornata, se ci devo passare 6 ore allora arriva notte e non ho fatto neanche mezzo chilometro in più.
Dato il sistema adottato, stiamo parlando di livelli di ricarica simili a quelli che puoi avere in casa con la normale corrente, per cui parliamo di ore per avere quell'autonomia in più.

Questione Sole: si, perchè sono pannelli solari. Se hai bisogno di quei 100 Km e fuori piove, nevica, è notte o comunque non hai il Sole, che fai? La danza del Sole ad Apollo? Chiaramente poi è un sistema che non è sfruttabile una volta finita la giornata per questo motivo, che è tendenzialmente il momento in cui la ricarichi la macchina.

Questione ingombri: un sistema del genere può andar bene solo in alcuni casi molto specifici. Già in un qualunque centro abitato trovare spazio per una soluzione del genere è pura fantascienza. Di sicuro quello spazio non ce l'hai nella stragrande maggioranza dei parcheggi (se poi vai in un luogo che il parcheggio ce l'ha sotterraneo, tanti saluti al Sole) e neppure nel garage di casa posto che li sei ancora una volta al coperto.

Questione tecnologica: per quanto ci si possa lamentare della situazione attuale, è altamente presumibile che da qui a qualche anno aumenteranno le colonnine, la velocità di ricarica, la densità di carica delle batterie (e quindi dell'autonomia)... cioè una situazione tale per cui avere un accrocchio del genere avrà ancor meno senso. Certo, tutto può accadere, ma ritenere che la situazione sotto questo punto di vista non migliorerà... diciamo che siamo quasi a livelli di complottismo.

Questo senza poi considerare altre cose minori: tipo appunto il peso aumentato che per forza di cose comporta un consumo maggiore durante la marcia (i pannelli sono silicio; come mi diceva il tizio che mi ha fatto l'impianto a casa 13 anni fa sono "pietra" ), o alla diminuzione dello spazio del bagagliaio.


Io non sono pro o contro a prescindere all'elettrico; prima analizzo i fatti (cerco di farlo) e poi valuto. Premesso che avere una macchina full-electric sinceramente mi affascina.
Ma questa a mio avviso si candida ad essere la più grande caxxata del 2022
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ARCANA TALES (Ruleset GdR) - Thread ufficialiProfilo SteamFate/Stay NightFoto Astronomia
PC: CPU (Artoria): AMD 9800X3D MB (Jeanne): Gigabyte AORUS Elite B850 WiFi7 ICE GPU (Nero): MSI Ventus 3X RTX 5080 RAM: Kingston FURY Renegade 2x16GB DDR5 6000MHz - M.2: Samsung 990 PRO 2TB SCHERMO: LG UltraGear OLED 39GS95QE
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Old 14-01-2022, 10:09   #25
Pino90
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Questione Sole: si, perchè sono pannelli solari. Se hai bisogno di quei 100 Km e fuori piove, nevica, è notte o comunque non hai il Sole, che fai? La danza del Sole ad Apollo? Chiaramente poi è un sistema che non è sfruttabile una volta finita la giornata per questo motivo, che è tendenzialmente il momento in cui la ricarichi la macchina.
In realtà nell'uso tipico di un lavoratore d'ufficio o fabbrica (turno diurno) si va in auto al posto di lavoro e la si lascia fuori, quindi un senso potrebbe averlo: durante il giorno se c'è abbastanza sole la batteria si ricarica un poco. Sarei curioso di vedere il confronto in peso fra un tetto auto tradizionale e un tetto in pannelli solari (ce ne sono di ultrafini e flessibli che sono molto leggeri). Certo è che il tavolino solare può servire solo in situazioni tipo campeggio ed è una soluzione ridicola (IMHO).

Forse per avere senso la cosa dei pannelli sulla carrozzeria dovrebbe essere fatta direttamente dal fabbricante dell'auto: ad esempio per caricare le batterie si potrebbe connettere l'impianto solare direttamente al circuito dell'auto senza passare per un inversore addizionale (che pesa abbastanza).
In generale mi farebbe piacere vedere qualche tentativo del genere fatto dai fabbricanti con una buona integrazione.
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Old 14-01-2022, 10:41   #26
ninja750
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si perchè già adesso costano 2 noccioline ed una noce
infatti

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Forse per avere senso la cosa dei pannelli sulla carrozzeria dovrebbe essere fatta direttamente dal fabbricante dell'auto: ad esempio per caricare le batterie si potrebbe connettere l'impianto solare direttamente al circuito dell'auto senza passare per un inversore addizionale (che pesa abbastanza).
In generale mi farebbe piacere vedere qualche tentativo del genere fatto dai fabbricanti con una buona integrazione.
guardate che la prius 2005 o giu di li lo aveva come optional ricordo bene che loro stessi dissero che non potevano alimentarci un accendino (cit.) e che quindi lo si poteva usare giusto per fare girare due ventoline per raffrescare l'abitacolo in estate
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Old 14-01-2022, 10:56   #27
cronos1990
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guardate che la prius 2005 o giu di li lo aveva come optional ricordo bene che loro stessi dissero che non potevano alimentarci un accendino (cit.) e che quindi lo si poteva usare giusto per fare girare due ventoline per raffrescare l'abitacolo in estate
Nel 2005 i pannelli avevano un rendimento che era malcontato meno di un quarto e costavano cinque volte tanto, è un paragone che proprio non sta in piedi. Tra l'altro la Prius del 2005 aveva solo metà del tetto coperto dai pannelli.

E' un esempio pretestuoso. Un minimo di onestà intellettuale no?


Tra l'altro in questo caso c'è scritto quanto rende il pannello principale, sono 400W, per cui si possono fare un paio di conti (e non li farò perchè non c'ho voglia mi limiterò a stime di massima).
Supponendo di lasciare l'auto per 8-10 ore parcheggiata durante l'orario lavorativo e supponendo che ci sia il Sole (e non entro neanche nel discorso di come il Sole "batte" sui pannelli, la logica dice che per avere la massima resa i raggi solari dovrebbero raggiungere il pannello perpendicolarmente, e vien da se che per stare in quella condizione dovresti trovarti ai Tropici e sperando che sia sempre mezzogiorno. Tant'è che i sistemi più avanzati sono "motorizzati" per direzionare in maniera ideale i pannelli) dubito che tu possa guadagnare più di una manciata di Km: 10? 15?

D'altronde si parla di fino a 100 Km di autonomia in più, per cui si presuppone con tutti i 2 KW al lavoro. 400 W sono un quinto, per cui...
Forse quel che basta per tornare a casa, sempre che non sia troppo distante.
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Old 14-01-2022, 11:24   #28
ninja750
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Nel 2005 i pannelli avevano un rendimento che era malcontato meno di un quarto e costavano cinque volte tanto, è un paragone che proprio non sta in piedi. Tra l'altro la Prius del 2005 aveva solo metà del tetto coperto dai pannelli.

E' un esempio pretestuoso. Un minimo di onestà intellettuale no?
il mio intervento era per sottolineare che qualcuno ci aveva già pensato su auto di serie, ed etichettato la cosa come inutile rispetto al beneficio. tra l'altro vedo che in giappone è presente come optional anche sul MY2021 che dichiara 5km non ben precisando in quanto tempo

ma ovviamente qui abbiamo ingegnieri che potrebbero progettare da soli meglio dei centordici uffici tecnici Toyota che si sà essere azienducola di provincia, mica come questa startup qualificata che fa uscire pannelli dal baule
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Old 14-01-2022, 14:03   #29
Pino90
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il mio intervento era per sottolineare che qualcuno ci aveva già pensato su auto di serie, ed etichettato la cosa come inutile rispetto al beneficio. tra l'altro vedo che in giappone è presente come optional anche sul MY2021 che dichiara 5km non ben precisando in quanto tempo

ma ovviamente qui abbiamo ingegnieri che potrebbero progettare da soli meglio dei centordici uffici tecnici Toyota che si sà essere azienducola di provincia, mica come questa startup qualificata che fa uscire pannelli dal baule
In realtà non sapevo del tentativo di Toyota, mi sono limitato a dire che sarebbe interessante vedere cosa possono fare le case automobilistiche a riguardo ed ho fatto alcune considerazioni a riguardo. Non pretendo di avere la verità in tasca né di sminuire il lavoro di Toyota.
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Old 14-01-2022, 14:07   #30
Pino90
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Supponendo di lasciare l'auto per 8-10 ore parcheggiata durante l'orario lavorativo e supponendo che ci sia il Sole (e non entro neanche nel discorso di come il Sole "batte" sui pannelli, la logica dice che per avere la massima resa i raggi solari dovrebbero raggiungere il pannello perpendicolarmente, e vien da se che per stare in quella condizione dovresti trovarti ai Tropici e sperando che sia sempre mezzogiorno. Tant'è che i sistemi più avanzati sono "motorizzati" per direzionare in maniera ideale i pannelli) dubito che tu possa guadagnare più di una manciata di Km: 10? 15?

D'altronde si parla di fino a 100 Km di autonomia in più, per cui si presuppone con tutti i 2 KW al lavoro. 400 W sono un quinto, per cui...
Forse quel che basta per tornare a casa, sempre che non sia troppo distante.
Bisogna anche considerare che l'efficienza del pannello scende molto quando si riscalda, quindi l'idea di lasciare l'auto al sole a caricare forse lascia il tempo che trova. Se fossero 10-15km in un caso ottimo comunque non sarebbero da buttare imho. Bisogna appunto fare una analisi con le tecnologie moderne e non roba di 20 anni fa.

Per altro non ho idea di quanto sia la potenza minima necessaria per caricare la batteria, qualcuno (credo B(y)te) diceva 1.8kw ma non ne sono sicuro, quindi il problema potrebbe proprio essere insormontabile con queste tecnologie...
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Old 14-01-2022, 14:44   #31
Qarboz
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Supponendo di lasciare l'auto per 8-10 ore parcheggiata durante l'orario lavorativo e supponendo che ci sia il Sole (e non entro neanche nel discorso di come il Sole "batte" sui pannelli, la logica dice che per avere la massima resa i raggi solari dovrebbero raggiungere il pannello perpendicolarmente, e vien da se che per stare in quella condizione dovresti trovarti ai Tropici e sperando che sia sempre mezzogiorno.
Poi, una volta saliti in macchina dopo che è stata una giornata al sole occorrerà accendere il condizionatore al max per non svenire, e così vanno a ramengo i km caricati dal sole; senza contare l'energia consumata dal sistema di climatizzazione della batteria. Forse forse l'autonomia migliora se l'auto è parcheggiata all'ombra...
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Ci sono 10 tipi di persone: quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono (cit.)


Il mio brano preferito di sempre
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