Intel vuole 10 miliardi di dollari in sussidi per una Fab europea. Germania in pole position

[demon77]

Originariamente inviato da Takuya

Ma quindi se guadagnano i profitti se li intascano loro, se va male al massimo bruciano i fondi pubblici e chi si è visto si è visto?

Bello questo capitalismo col sedere degli altri

Se fossi il legislatore tedesco gli darei i 10 miliardi cash, però in cambio ne pretendo altrettanti in azioni a garanzia del progetto, non è che se non sei capace di rimanere sul mercato ti mangi a sbafo anche il denaro pubblico.

Se l'azienda va bene paga le tasse, crea lavoro, indotto e benessere per tutti.
Quindi pare evidente l'interesse di uno stato ad avere tale azienda sul proprio territorio.

Ovvio che la cosa non è esente da rschi.

[zephyr83]

come se fosse la prima volta che viene aperta una fabbrica sfruttando i fondi statali e poi appena le cose vanno male ciao ciao a tutti. nessuno ricorda nokia proprio in Germania nel 2008? e lì si parlava di briciole rispetto adesso
https://www.hwupgrade.it/news/telefo....html#commenti

[zephyr83]

Originariamente inviato da demon77

Se l'azienda va bene paga le tasse, crea lavoro, indotto e benessere per tutti.
Quindi pare evidente l'interesse di uno stato ad avere tale azienda sul proprio territorio.

Ovvio che la cosa non è esente da rschi.

eh appunto bisogna considerare il rischio e si parla di 10 miliardi. non mi pare che il futuro di Intel sia così brillante come lo era qualche anno fa. il fatto che vengano a chiedere adesso finanziamenti mi puzza un po'....

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Ago72

Il discorso di Intel è franco e realista. Con una parola pragmatico. Le aziende Cinesi, Coreane, sono pesantemente sovvenzionate dallo stato (se non a volte direttamente partecipate dallo stato come nel caso delle aziende cinesi), e spesso hanno anche un mercato protetto su cui operare (come la cina).
Se una fabbrica occidentale deve competere con loro, può farlo solo alle stesse condizioni dei suoi concorrenti.
Per cui o USA e UE applicano le stesse condizioni delle aziende del sud-est, oppure ogni iniziativa è destinata a fallire.

Certamente.
Non esiste il libera concorrenza dove ci sono le dittature...

[demon77]

Originariamente inviato da zephyr83

eh appunto bisogna considerare il rischio e si parla di 10 miliardi. non mi pare che il futuro di Intel sia così brillante come lo era qualche anno fa. il fatto che vengano a chiedere adesso finanziamenti mi puzza un po'....

Caaaaalma.
Il futuro di Intel non è così brillante?

E' un'azienda titanica che investe miliardi in ricerca e sviluppo in una miriade di settori, ha contratti milonari per la fonitura di tecnologia con migliaia di produttori.
Tu pensi che intel sia "sulla via del tramonto" perchè in questo momento (anche per via dei noti problemi avuti col nuovo processo produttivo) è in svantaggio rispetto ad AMD nell'ambito delle CPU desktop?

Amico mio, tu stai guardando la punta di un iceberg.

[aldo87mi]

Brutta roba Intel. Sono arroganti e insensibili alle problematiche dei lavoratori. Ve ne dico una. Qui in UK hanno una sede a Swindon, una cittadina nella contea del Wiltshire a circa un'ora di treno da Londra (andando verso ovest). E bene, fino a pochi mesi fa c'era la sede Emea del supporto tecnico e customer care. Ci lavoravano tantissimi lavoratori da ogni parte di Europa, anche tanti Italiani (tra cui due miei carissimi amici). Molta di questa gente aveva un permanent contract. Poi all'improvviso Intel decise di smantellare IT e customer care nella sede di Swindon e trasferire tutto in Romania, a Bucarest. Questa cosa ha suscitato molto scalpore qui in UK nella stampa locale (ne ha parato molto bene lo swindon advertiser) e un dibattito molto acceso perché la decisione non è stata dovuta alla Brexit ma alla volontà di Intel di ridurre i costi del lavoro grazie al trasferimento in Romania, dove - pensate - un agente IT di media esperienza guadagna l'equivalente di 300 eur al mese lordi mentre in UK la media é di circa £35K lordi annui (circa 2200 pounds al mese). Ovviamente i lavoratori della sede di Swindon hanno protestato contro la decisione di Intel ma ha portato ad un nulla di fatto e l'area customer care e IT è stata alla fine trasferita a Bucarest che l'ha addirittura esternalizzata a Genpact con risorse in outsourcing. Tantissima gente in Intel Uk ha perso il lavoro, conosco personalmente gente che ci lavorava da oltre 20 anni - alcuni prossimi al pensionamento - sicuri di avere in mano un permanent contract. Gente con figli, una famiglia, un mutuo per la casa da pagare. E per la cronaca, Swindon non è il sud Italia, è una delle zone più ricche dell'Uk, uno dei più redditizi clusters dell'IT, a mezz'ora da Reading, Newbury, Bristol. Insomma a Intel non è fregato un fico secco e ha mandato tutto a monte. Questo per dirvi di che pasta sono fatti. Investiranno in Germania e nel Benelux finché gli farà comodo e poi manderanno tutti a fanc... traslocando in un sito più redditizio e con meno costo del lavoro. Ma non è l'unica ad aver fatto porcate. Dell non è da meno per quello che ha combinato in Irlanda a Cherrywood, periferia di Dublino, assumendo e licenziando forza lavoro come se fossero bestie. "Sliding doors" si dice nel mondo anglosassone. Proprio oggi che è la Festa del Lavoro è capitato di fare questo discorso, ironia della sorte. Un lavoro per il quale spesso purtroppo non si ha nessuna dignità nè rispetto, persino in paesi che si ritiene molto più avanzati dell'Italia. Quanti danni ha fatto la globalizzazione e la possibilità per le multinazionali di fare cherry picking in base ai costi del lavoro.

[sbaffo]

Originariamente inviato da zephyr83

come se fosse la prima volta che viene aperta una fabbrica sfruttando i fondi statali e poi appena le cose vanno male ciao ciao a tutti. nessuno ricorda nokia proprio in Germania nel 2008? e lì si parlava di briciole rispetto adesso
https://www.hwupgrade.it/news/telefo....html#commenti

In realtá le cose non andavano male, semplicemente costava meno delocalizzare. Come tutte quelle aziende italiane che hanno preso i soldi per aprire fabbriche al sud e dopo poco hanno portato i macchinari ( con i soldi pubblici) in est europa...

Dovrebbero fare come per le banche, se vuoi aiuti di stato non devi dare dividendi per tot anni, altrimenti i soldi che ti do finiscono a ingrassare gli azionisti. Inoltre la fab deve restare attiva per 20 anni, altrimenti mi restituisci pro quota il grano.

Il costo del lavoro è una balla, gli ingegneri koreani o giapponesi non costano meno, eppure Samsung tiene le fab in corea non in cina o india. Taiwan non so. La vera competizione qui è tra Europa e Usa (mi pare che l'Arizona offra incentivi pubblici, lo diceva un altro articolo). Intel sta solo giocando a chi offre di più.
Intel guadagna sempre uno sfracello, soldi da investire ne ha. Se li investe male (10nm) non ci si può fare niente, è inutile che cerchi di farsi ripagare gli errori dai contribuenti. Come la Fiat: contributi pubblici ma guadagni privati.

[demon77]

Originariamente inviato da aldo87mi

Brutta roba Intel. Sono arroganti e insensibili alle problematiche dei lavoratori. Ve ne dico una. Qui in UK hanno una sede a Swindon, una cittadina nella contea del Wiltshire a circa un'ora di treno da Londra (andando verso ovest). E bene, fino a pochi mesi fa c'era la sede Emea del supporto tecnico e customer care. Ci lavoravano tantissimi lavoratori da ogni parte di Europa, anche tanti Italiani (tra cui due miei carissimi amici). Molta di questa gente aveva un permanent contract. Poi all'improvviso Intel decise di smantellare IT e customer care nella sede di Swindon e trasferire tutto in Romania, a Bucarest. Questa cosa ha suscitato molto scalpore qui in UK nella stampa locale (ne ha parato molto bene lo swindon advertiser) e un dibattito molto acceso perché la decisione non è stata dovuta alla Brexit ma alla volontà di Intel di ridurre i costi del lavoro grazie al trasferimento in Romania, dove - pensate - un agente IT di media esperienza guadagna l'equivalente di 300 eur al mese lordi mentre in UK la media é di circa £35K lordi annui (circa 2200 pounds al mese). Ovviamente i lavoratori della sede di Swindon hanno protestato contro la decisione di Intel ma ha portato ad un nulla di fatto e l'area customer care e IT è stata alla fine trasferita a Bucarest che l'ha addirittura esternalizzata a Genpact con risorse in outsourcing. Tantissima gente in Intel Uk ha perso il lavoro, conosco personalmente gente che ci lavorava da oltre 20 anni - alcuni prossimi al pensionamento - sicuri di avere in mano un permanent contract. Gente con figli, una famiglia, un mutuo per la casa da pagare. E per la cronaca, Swindon non è il sud Italia, è una delle zone più ricche dell'Uk, uno dei più redditizi clusters dell'IT, a mezz'ora da Reading, Newbury, Bristol. Insomma a Intel non è fregato un fico secco e ha mandato tutto a monte. Questo per dirvi di che pasta sono fatti. Investiranno in Germania e nel Benelux finché gli farà comodo e poi manderanno tutti a fanc... traslocando in un sito più redditizio e con meno costo del lavoro. Ma non è l'unica ad aver fatto porcate. Dell non è da meno per quello che ha combinato in Irlanda a Cherrywood, periferia di Dublino, assumendo e licenziando forza lavoro come se fossero bestie. "Sliding doors" si dice nel mondo anglosassone. Proprio oggi che è la Festa del Lavoro è capitato di fare questo discorso, ironia della sorte. Un lavoro per il quale spesso purtroppo non si ha nessuna dignità nè rispetto, persino in paesi che si ritiene molto più avanzati dell'Italia. Quanti danni ha fatto la globalizzazione e la possibilità per le multinazionali di fare cherry picking in base ai costi del lavoro.

Non è che è Intel la brutta bestia. E' quello che fanno tantissime ditte, non solo in UK ma anche nel resto del mondo.
E' proprio a livello politico che è necessario inervenire con incentivi e sovvenzioni per invogliare le aziende ad investire in europa piuttosto che in altri paesi dove c'è più convenienza ecnonomica.

[silvanotrevi]

Originariamente inviato da aldo87mi

Brutta roba Intel. Sono arroganti e insensibili alle problematiche dei lavoratori. Ve ne dico una. Qui in UK hanno una sede a Swindon, una cittadina nella contea del Wiltshire a circa un'ora di treno da Londra (andando verso ovest). E bene, fino a pochi mesi fa c'era la sede Emea del supporto tecnico e customer care. Ci lavoravano tantissimi lavoratori da ogni parte di Europa, anche tanti Italiani (tra cui due miei carissimi amici). Molta di questa gente aveva un permanent contract. Poi all'improvviso Intel decise di smantellare IT e customer care nella sede di Swindon e trasferire tutto in Romania, a Bucarest. Questa cosa ha suscitato molto scalpore qui in UK nella stampa locale (ne ha parato molto bene lo swindon advertiser) e un dibattito molto acceso perché la decisione non è stata dovuta alla Brexit ma alla volontà di Intel di ridurre i costi del lavoro grazie al trasferimento in Romania, dove - pensate - un agente IT di media esperienza guadagna l'equivalente di 300 eur al mese lordi mentre in UK la media é di circa £35K lordi annui (circa 2200 pounds al mese). Ovviamente i lavoratori della sede di Swindon hanno protestato contro la decisione di Intel ma ha portato ad un nulla di fatto e l'area customer care e IT è stata alla fine trasferita a Bucarest che l'ha addirittura esternalizzata a Genpact con risorse in outsourcing. Tantissima gente in Intel Uk ha perso il lavoro, conosco personalmente gente che ci lavorava da oltre 20 anni - alcuni prossimi al pensionamento - sicuri di avere in mano un permanent contract. Gente con figli, una famiglia, un mutuo per la casa da pagare. E per la cronaca, Swindon non è il sud Italia, è una delle zone più ricche dell'Uk, uno dei più redditizi clusters dell'IT, a mezz'ora da Reading, Newbury, Bristol. Insomma a Intel non è fregato un fico secco e ha mandato tutto a monte. Questo per dirvi di che pasta sono fatti. Investiranno in Germania e nel Benelux finché gli farà comodo e poi manderanno tutti a fanc... traslocando in un sito più redditizio e con meno costo del lavoro. Ma non è l'unica ad aver fatto porcate. Dell non è da meno per quello che ha combinato in Irlanda a Cherrywood, periferia di Dublino, assumendo e licenziando forza lavoro come se fossero bestie. "Sliding doors" si dice nel mondo anglosassone. Proprio oggi che è la Festa del Lavoro è capitato di fare questo discorso, ironia della sorte. Un lavoro per il quale spesso purtroppo non si ha nessuna dignità nè rispetto, persino in paesi che si ritiene molto più avanzati dell'Italia. Quanti danni ha fatto la globalizzazione e la possibilità per le multinazionali di fare cherry picking in base ai costi del lavoro.

avevo sentito anche io di questa cosa di Intel, è vergognoso. Il problema è che gli Stati sono impotenti di fronte a questi colossi perché fanno muovere un giro di affari di miliardi in pochi mesi. Quanto a Dell di scempi ne ha combinati tanti, non solo a Dublino come scrivi tu ma anche a Limerick, addirittura hanno assunto esperti per lo storage Compellent quando sapevano che questa tecnologia sarebbe andata in disuso a favore di altre storage technologies più recenti e poi hanno licenziato in massa. Inoltre in Irlanda Dell non gode di buone nome, pare ci sia clientelismo e paternalismo a tutti i livelli, chi ci lavora non è contento, molto stress, paghe basse, pochi bonus. Un mio amico che viveva a Milano e lavorava come sistemista lasciò l'Italia perché gli fu offerto un lavoro nella sede di Limerick, a tempo indeterminato, ma dopo appena quattro mesi lo misero fuori come redundant. Lui si era trasferito con moglie e bambina di appena 1 anno. Puoi immaginare che esperienza è stata per lui e per tanti altri a cui hanno fatto simili giochini. In Irlanda purtroppo la legislazione è carente - ma dovunque in realtà ormai anche se la UE cerca di fare passi in tal senso - e le multinazionali godono di uno strapotere enorme, tassazione ai minimi, sindacalizzazione praticamente inesistente se non di facciata, e i lavoratori sono alla merce' di questi potenti come bandiere al vento

[giuvahhh]

una fonderia multi prodotto. vorrei avere una scheda video entro il decennio

[Madcrix]

Originariamente inviato da Cappej

In effetti... Il tuo ragionamento non è sbagliato. Poi, sinceramente, preferirei investire (come nazione) in una fonderia tipo TSMC piuttosto che Intel... I tempi stanno cambiando e una fobderia del genere per produrre un solo tipo di chip (i loro x86) non sono noccioline. Se le cose girano male, investo 10 miliardi e dopo 10 anni diventa una struttura abbandonata.
Ok per una fonderia in Europa, ne guadagneremo tutti, ma che produce chip per tutti... Non mono-cliente
Imho
Ci mancherebbe

quoto al 100%
Troppo rischioso dare tutti questi soldi ad Intel, molto più lungimirante aprire una fabbrica stile TSMC che fa chip per tutti ed è strategica per l'Europa

[Tedturb0]

Originariamente inviato da Madcrix

quoto al 100%
Troppo rischioso dare tutti questi soldi ad Intel, molto più lungimirante aprire una fabbrica stile TSMC che fa chip per tutti ed è strategica per l'Europa

Certo. Ed operativa (se riesce a concretizzarsi) nel 2060. L'europa e' una nave che affonda e questi sono i ragionamenti che la fanno affondare. Come il reddito di cittadinanza eccetera.

[Vash88]

Originariamente inviato da aldo87mi

Brutta roba Intel. Sono arroganti e insensibili alle problematiche dei lavoratori. Ve ne dico una. Qui in UK hanno una sede a Swindon, una cittadina nella contea del Wiltshire a circa un'ora di treno da Londra (andando verso ovest). E bene, fino a pochi mesi fa c'era la sede Emea del supporto tecnico e customer care. Ci lavoravano tantissimi lavoratori da ogni parte di Europa, anche tanti Italiani (tra cui due miei carissimi amici). Molta di questa gente aveva un permanent contract. Poi all'improvviso Intel decise di smantellare IT e customer care nella sede di Swindon e trasferire tutto in Romania, a Bucarest. Questa cosa ha suscitato molto scalpore qui in UK nella stampa locale (ne ha parato molto bene lo swindon advertiser) e un dibattito molto acceso perché la decisione non è stata dovuta alla Brexit ma alla volontà di Intel di ridurre i costi del lavoro grazie al trasferimento in Romania, dove - pensate - un agente IT di media esperienza guadagna l'equivalente di 300 eur al mese lordi mentre in UK la media é di circa £35K lordi annui (circa 2200 pounds al mese). Ovviamente i lavoratori della sede di Swindon hanno protestato contro la decisione di Intel ma ha portato ad un nulla di fatto e l'area customer care e IT è stata alla fine trasferita a Bucarest che l'ha addirittura esternalizzata a Genpact con risorse in outsourcing. Tantissima gente in Intel Uk ha perso il lavoro, conosco personalmente gente che ci lavorava da oltre 20 anni - alcuni prossimi al pensionamento - sicuri di avere in mano un permanent contract. Gente con figli, una famiglia, un mutuo per la casa da pagare. E per la cronaca, Swindon non è il sud Italia, è una delle zone più ricche dell'Uk, uno dei più redditizi clusters dell'IT, a mezz'ora da Reading, Newbury, Bristol. Insomma a Intel non è fregato un fico secco e ha mandato tutto a monte. Questo per dirvi di che pasta sono fatti. Investiranno in Germania e nel Benelux finché gli farà comodo e poi manderanno tutti a fanc... traslocando in un sito più redditizio e con meno costo del lavoro. Ma non è l'unica ad aver fatto porcate. Dell non è da meno per quello che ha combinato in Irlanda a Cherrywood, periferia di Dublino, assumendo e licenziando forza lavoro come se fossero bestie. "Sliding doors" si dice nel mondo anglosassone. Proprio oggi che è la Festa del Lavoro è capitato di fare questo discorso, ironia della sorte. Un lavoro per il quale spesso purtroppo non si ha nessuna dignità nè rispetto, persino in paesi che si ritiene molto più avanzati dell'Italia. Quanti danni ha fatto la globalizzazione e la possibilità per le multinazionali di fare cherry picking in base ai costi del lavoro.

In UK si sa che il contratto a tempo indeterminato significa semplicemente avere due mesi di preavviso minimi e poche altre tutele. È il contrario della società italiana, lavorativamente parlando. I colossi tech si muovono seguendo queste logiche, fortunatamente in quella zona trovare altri lavori nel settore non dovrebbe essere così difficile. Chi lavora in IT deve stare attento e considerare se il proprio lavoro può essere spostato in polonia, romania o india

[zephyr83]

Originariamente inviato da demon77

Caaaaalma.
Il futuro di Intel non è così brillante?

E' un'azienda titanica che investe miliardi in ricerca e sviluppo in una miriade di settori, ha contratti milonari per la fonitura di tecnologia con migliaia di produttori.
Tu pensi che intel sia "sulla via del tramonto" perchè in questo momento (anche per via dei noti problemi avuti col nuovo processo produttivo) è in svantaggio rispetto ad AMD nell'ambito delle CPU desktop?

Amico mio, tu stai guardando la punta di un iceberg.

rimane il fatto che non è più l'azienda di qualche anno fa e il futuro mostra diverse ombre. investire 10 miliardi su Intel adesso è un azzardo. qui l'affare più che per la Germania mi sembra per Intel.

[Madcrix]

Originariamente inviato da Tedturb0

Certo. Ed operativa (se riesce a concretizzarsi) nel 2060. L'europa e' una nave che affonda e questi sono i ragionamenti che la fanno affondare. Come il reddito di cittadinanza eccetera.

che commento insulso, se hai paranoie e frustrazioni da sfogare prova qualche altro forum

[davide3112]

Originariamente inviato da Cappej

In effetti... Il tuo ragionamento non è sbagliato. Poi, sinceramente, preferirei investire (come nazione) in una fonderia tipo TSMC piuttosto che Intel... I tempi stanno cambiando e una fobderia del genere per produrre un solo tipo di chip (i loro x86) non sono noccioline. Se le cose girano male, investo 10 miliardi e dopo 10 anni diventa una struttura abbandonata.
Ok per una fonderia in Europa, ne guadagneremo tutti, ma che produce chip per tutti... Non mono-cliente
Imho
Ci mancherebbe

Concordo pienamente.

[demon77]

Originariamente inviato da zephyr83

rimane il fatto che non è più l'azienda di qualche anno fa e il futuro mostra diverse ombre. investire 10 miliardi su Intel adesso è un azzardo. qui l'affare più che per la Germania mi sembra per Intel.

No guarda, è evidente che non hai chiaro di cosa sia Intel.

[zephyr83]

Originariamente inviato da demon77

No guarda, è evidente che non hai chiaro di cosa sia Intel.

o forse sei tu che non ti rendi conto della situazione attuale e di come stanno cambiando le cose