Intel vuole 10 miliardi di dollari in sussidi per una Fab europea. Germania in pole position

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/in...ion_97396.html

Pat Gelsinger ha girato l'Europa per tastare il terreno in vista della costruzione di un nuovo impianto di chip nei prossimi anni. Il CEO di Intel chiede sussidi per 8 miliardi di euro e, in un'intervista, ha parlato della Germania e del Benelux come potenziali candidati ad accogliere il nuovo polo produttivo.

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[omerook]

La scusa è il costo del lavoro troppo alto in europa?
Vediamo diamo 10 miliardi a Intel o 1 milione a 10.000 cittadini europei? o ancora meglio diamo 10 miliardi ad una fonderia europea per fare ricerca e sviluppo ?

[Cappej]

In effetti... Il tuo ragionamento non è sbagliato. Poi, sinceramente, preferirei investire (come nazione) in una fonderia tipo TSMC piuttosto che Intel... I tempi stanno cambiando e una fobderia del genere per produrre un solo tipo di chip (i loro x86) non sono noccioline. Se le cose girano male, investo 10 miliardi e dopo 10 anni diventa una struttura abbandonata.
Ok per una fonderia in Europa, ne guadagneremo tutti, ma che produce chip per tutti... Non mono-cliente
Imho
Ci mancherebbe

[omerook]

C'è anche da aggiungere che se queste sono le premesse sarà un continuo ricatto per l'Europa. Ogni anno batteranno cassa lamentandosi che lo stabilimento è anti economico con continue minaccie di chiusura .

[homero]

il costo della burocrazia europea è enorme, serve esclusivamente a decidere chi deve e come produrre, in dettaglio ad oggi solo dando i soldi europei è possibile l'insediamento di una nuova azienda di grandi dimensioni, a prescindere da tutto, questo in ultimo rende schiava l'azienda delle istituzioni che l'hanno finanziata con soldi apparentemente pubblici ossia di tutti, di fatto son soldi contabilizzati dall'alta finanza e niente di più, pertanto intel contratta il suo insediamento in europa ma di fatto i benefici saranno ristretti a pochi scelti, la burocrazia europea e fondi europei sono un sbaglio enorme in quanto difficili da rendere effettivamente efficaci e in aggiunta ti rendono schiavo della burocrazia per anni costituendo un costo aggiuntivo e inutile alla produzione, in italia ne abbiamo esempi in tutti i settori nei quali compaio i cartelli "beneficiario di fondi europei" sarebbe più corretto scrivere "schiavo dei fondi europei"

[wobbly]

Schiavo dei fondi europei? Non penso ma più "tossico" dipendente dai fondi statali/comunitari come il settore dell'automobile. Negli ultimi 20 anni, avessero smesso di sostenerlo si sarebbe regolato da solo, ma ora se gli tolgono anche questi soldi di case produttrici europee non rimarrebbe neanche la VW o Mercedes-Benz.
Putroppo pagare una multinazionale per fare una fabbrica qui, non ha mai avuto senso e mai lo avrà finiti gli incentivi se ne va placidamente. I casi sono innumerevoli da Taranto a nord di Bolzano, nessuno escluso.
Bisognerebbe promuovere una fabbrica europea con azionisti europei e pubblici (in parte) che produce chip in licenza (inizialmente) come ARM, la quale poi si potrebbe espandere ad altri prodotti. In questo modo non si è ricattati dalla multinazionale di turno.

[the_joe]

Originariamente inviato da wobbly

Schiavo dei fondi europei? Non penso ma più "tossico" dipendente dai fondi statali/comunitari come il settore dell'automobile. Negli ultimi 20 anni, avessero smesso di sostenerlo si sarebbe regolato da solo, ma ora se gli tolgono anche questi soldi di case produttrici europee non rimarrebbe neanche la VW o Mercedes-Benz.
Putroppo pagare una multinazionale per fare una fabbrica qui, non ha mai avuto senso e mai lo avrà finiti gli incentivi se ne va placidamente. I casi sono innumerevoli da Taranto a nord di Bolzano, nessuno escluso.
Bisognerebbe promuovere una fabbrica europea con azionisti europei e pubblici (in parte) che produce chip in licenza (inizialmente) come ARM, la quale poi si potrebbe espandere ad altri prodotti. In questo modo non si è ricattati dalla multinazionale di turno.

Ogni azienda sopravvive e prospera solo se fa utili, per questo serve fare in modo che produrre in Europa sia redditizio altrimenti ci sarà sempre il ricatto di portare la produzione altrove, purtroppo siamo molto indietro, non siamo più al top come tecnologia e i costi sono altissimi, tranne rare eccezioni di eccellenza, il resto della produzione conviene farla altrove e in questo siamo stati poco lungimiranti consegnando la tecnologia e le competenze a un paese che conta 2 miliardi di abitanti e può permettersi qualsiasi politica economica, ora recuperare è pressoché impossibile.

[io78bis]

Spero EU sia abbastanza intelligente da fare un impianto di produzione conto terzi e per la futura CPU Europea piuttosto che dare soldi a un'azienda USA su cui non avrebbe controllo.

[pachainti]

Originariamente inviato da io78bis

Spero EU sia abbastanza intelligente da fare un impianto di produzione conto terzi e per la futura CPU Europea piuttosto che dare soldi a un'azienda USA su cui non avrebbe controllo.

Esatto, ma penso che siano finiti i tempi i cui UE regalava i soldi a terzi fuori dai confini.

[io78bis]

Originariamente inviato da pachainti

Esatto, ma penso che siano finiti i tempi i cui UE regalava i soldi a terzi fuori dai confini.

Speriamo
Alla fine in EU abbiamo ASML, STM, Fraunhofer, etc con il progressivo passaggio da X86 ad ARM sicuramente si può cercare un po' d'indipendenza.
Ci frega la mancanza della materia prima dove credo la Cina ormai abbia fatto incetta delle miniere

[Schiebe]

Originariamente inviato da Cappej

In effetti... Il tuo ragionamento non è sbagliato. Poi, sinceramente, preferirei investire (come nazione) in una fonderia tipo TSMC piuttosto che Intel... I tempi stanno cambiando e una fobderia del genere per produrre un solo tipo di chip (i loro x86) non sono noccioline. Se le cose girano male, investo 10 miliardi e dopo 10 anni diventa una struttura abbandonata.
Ok per una fonderia in Europa, ne guadagneremo tutti, ma che produce chip per tutti... Non mono-cliente
Imho
Ci mancherebbe

Se le cose girano male la fabbrica la vendono , figurati se resta inultilizzata, GlobalFoundries dice nulla?

[WhiteSnake666]

Cioè "diamo" soldi ad industrie private per fargli aprire stabilimenti in Europa col fine di creare diverse migliaia di posti di lavoro...
Mi sbaglierò (spero) ma credo che gli introiti li reinvestiranno dove più ci ricaveranno quindi ben difficilmente in EU... considerando che gli abbiamo pure dato come strumento di ricatto proprio i posti di lavoro che hanno creato non mi pare molto una furbata...

[Free Gordon]

Intel vuole piccioli....

Beh... "do ut des" dicevano i romani.

Vediamo che accordi propongono, su tutto si può ragionare....

[Ago72]

Il discorso di Intel è franco e realista. Con una parola pragmatico. Le aziende Cinesi, Coreane, sono pesantemente sovvenzionate dallo stato (se non a volte direttamente partecipate dallo stato come nel caso delle aziende cinesi), e spesso hanno anche un mercato protetto su cui operare (come la cina).
Se una fabbrica occidentale deve competere con loro, può farlo solo alle stesse condizioni dei suoi concorrenti.
Per cui o USA e UE applicano le stesse condizioni delle aziende del sud-est, oppure ogni iniziativa è destinata a fallire.

[sbaffo]

Originariamente inviato da omerook

La scusa è il costo del lavoro troppo alto in europa?

Infatti, non mi risulta che negli Usa gli ingegneri costino due lire. Inoltre in un settore così capital intensive e high tech il costo del lavoro è l'ultima cosa a cui si guarda, quello che costa sono i macchinari. Infatti mica intel e gli altri hanno delocalizzato in Cina dove costa meno, ma in Irlanda, Israele, ecc.
Addirittura tsmc vuole aprire negli Usa.

Originariamente inviato da omerook

C'è anche da aggiungere che se queste sono le premesse sarà un continuo ricatto per l'Europa. Ogni anno batteranno cassa lamentandosi che lo stabilimento è anti economico con continue minaccie di chiusura .

Esatto, sembra di sentire la Fiat degli ultimi 40 anni, e si è visto come è andata.

Originariamente inviato da io78bis

Spero EU sia abbastanza intelligente da fare un impianto di produzione conto terzi e per la futura CPU Europea piuttosto che dare soldi a un'azienda USA su cui non avrebbe controllo.

Infatti, non è detto che una fab qui produca chip per le aziende europee, basta vedere coi vaccini. Se intel sforna solo x86 e sulle auto ci vanno gli arm, per dire, a cosa serve che sia in europa? Se poi è azienda Usa tanto meno, risponde al governo usa "america first" e stop. Piuttosto investire in STM o aziende europee davvero, che facciano una joint venture con tsmc per uno stabilimento all'avanguardia in europa.

Gelsinger sta facendo la stessa campagna di accattonaggio di sussidi pubblici anche in Usa, approfittando della momentanea carenza di chip. Ma la colpa è anche loro che hanno cannato tutto coi 10nm, altrimenti ora sfornerebbero i 7nm con rese doppie o più.

[demon77]

Originariamente inviato da omerook

La scusa è il costo del lavoro troppo alto in europa?
Vediamo diamo 10 miliardi a Intel o 1 milione a 10.000 cittadini europei? o ancora meglio diamo 10 miliardi ad una fonderia europea per fare ricerca e sviluppo ?

Non prendo le parti di nessuno, sia chiaro, ma non facciamo ragionanenti semplicistici. Teniamo soprattutto presente che chi prende questo tipo di decisioni non sono quattro cazzoni fuori da un bar.

Purtroppo il fatto che la mano d'opera Europea è più costosa rispetto a quella di altri paesi ben più arretrati (in termini di politiche del lavoro) è oggettivo.
Non è certo un caso se le grandi aziende portano le fabbriche in Cina, India ecc..
Quindi è necessario prendere contromisure per portarle da noi quando si può.

Mettre su una fab di INTEL vuol dire avere subito un potente generatore di lavoro e reddito, incluso l'enorme indotto che si genererebbe.
Gli stessi soldi spesi per finanziare una FAB europea indipendete sarebbero insufficienti per ottenere risultati e ci sarebbe il pesante rischio di non arrivare ad un risultato competitivo con quelle già in essere, rendendo così vano l'intero sforzo.

[Takuya]

Scommettiamo che appena finiscono i fondi pubblici chiudono baracca?

Decenni di FIAT non vi hanno insegnato niente?

[demon77]

Originariamente inviato da Takuya

Scommettiamo che appena finiscono i fondi pubblici chiudono baracca?

Decenni di FIAT non vi hanno insegnato niente?

Se dopo essersi insediati la produzione è redditizia e lo stabilimento in attivo non hanno ragione per farlo.
E' ovvio che se così non fosse sarebbero cretini a tenere aperto in perdita.

[Takuya]

Originariamente inviato da demon77

Se dopo essersi insediati la produzione è redditizia e lo stabilimento in attivo non hanno ragione per farlo.
E' ovvio che se così non fosse sarebbero cretini a tenere aperto in perdita.

Ma quindi se guadagnano i profitti se li intascano loro, se va male al massimo bruciano i fondi pubblici e chi si è visto si è visto?

Bello questo capitalismo col sedere degli altri

Se fossi il legislatore tedesco gli darei i 10 miliardi cash, però in cambio ne pretendo altrettanti in azioni a garanzia del progetto, non è che se non sei capace di rimanere sul mercato ti mangi a sbafo anche il denaro pubblico.

[the_joe]

Originariamente inviato da Takuya

Ma quindi se guadagnano i profitti se li intascano loro, se va male al massimo bruciano i fondi pubblici e chi si è visto si è visto?

Bello questo capitalismo col sedere degli altri

Se fossi il legislatore tedesco gli darei i 10 miliardi cash, però in cambio ne pretendo altrettanti in azioni a garanzia del progetto, non è che se non sei capace di rimanere sul mercato ti mangi a sbafo anche il denaro pubblico.

Non è proprio così semplice, se va bene significa lavoro per tante persone diretto e indotto, tante tasse dirette e indirette, se va male ci rimettono tutti e i 10 miliardi non credo proprio che saranno in cash, ma piuttosto in sgravi fiscali e agevolazioni burocratiche, come sempre quando si vuole rilanciare l'economia tramite aiuti di stato.
Che poi è quello che fanno tutti.