Fotocamere degli smartphone: 100 MPixel entro il 2020

[demon77]

Originariamente inviato da Correx

Una delle mie dslr preferite, la Nikon D1H, con quasi vent'anni di vita e con soli 2.7 megapixel, fa foto migliori di qualunque smartphone. Disponibile a qualsiasi prova.

Non discuto sulla qualità di ottiche e sensore ma in effetti 2,7 mpx sono davvero troppo pochi.
Non so neanche se bastano per una semplice stampa 30x40 cm.

La quantità ottimale per stampe anche di grande formato (fino ad un metro di larghezza) è di 12 mpx.
Tutto ciò che è oltre va bene per cropping o necessità di stampa davvero big.

[avvelenato]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto sono aumentate le dimensioni dei sensori, da 1/3.3" sono passati a 1/2.3" che è vincolato raddoppio della superficie ed è la dimensione dei sensori da compattina, e comunque la fisica non cambia e difatti questi sensori possono scattare foto solo a tutta apertura perché con diametri di obiettivi così piccoli vanno in diffrazione già tutto aperto non arrivando assolutamente in nessun caso a risolvere tutti i mp.
A parte che questa è una previsione poi a parte i reparti marketing dovremmo sentire le opinioni degli ingegneri leica, credo che questi 100mp saranno usati per fare binning e altri filtri software per rendere meglio.
Alla fine se sarà come scritto nell'articolo che usciranno sensori da cellulare da 100mp forse faranno foto migliori di quelli odierni, ma ancora lontani da quanto fatto da sensori da molti meno mp, ma dalle dimensioni più grandi.

Ma infatti quello che dico è che finché non vedremo le foto non potremo dire che il tal sensore da 1gigapixel è scadente; però abbiamo riscontri del passato che dimostrano come MEDIAMENTE l'aumento dei mpx (nel sensore, non necessariamente nell'output, vedasi pixel binning come ricordi anche te), affiancato a tecnologie produttive migliori, algoritmi di denoising, eccetera, ha migliorato la qualità di dispositivi EQUIVALENTI. Il confronto tra cellulare e reflex è nosense.

Originariamente inviato da the_joe

Quello che è mancato in questi anni e che toglierebbe ogni dubbio è il fatto che non siano mai esistiti contemporaneamente 2 sensori da cellulari aventi le stesse caratteristiche con la sola differenza nella densità di pixel per poter fare un confronto serio e reale, sono sempre aumentati i mp insieme ai miglioramenti di tecnologia e dei software, si può solo vedere cosa accade nel settore delle reflex professionali dove le conclusioni sono quelle esposte già da altri utenti e che non sto a riportare.

Qualcosa di simile c'è stato: htc one m8 con tecnologia ultrapixel. Se lo confrontavi con lo stato dell'arte di allora, 4mpx contro 10/12mpx, ti acccorgevi che i presunti vantaggi in sensibilità erano inesistenti.

[Correx]

Originariamente inviato da the_joe

Vabbè..... appena ingrandisci vedi i coriandoli.

Originariamente inviato da demon77

Non discuto sulla qualità di ottiche e sensore ma in effetti 2,7 mpx sono davvero troppo pochi.
Non so neanche se bastano per una semplice stampa 30x40 cm.

La quantità ottimale per stampe anche di grande formato (fino ad un metro di larghezza) è di 12 mpx.
Tutto ciò che è oltre va bene per cropping o necessità di stampa davvero big.

Per pubblicazione su web, 2.7 mpx sono più che sufficienti. Tramite interpolazione, e' possibile aprire i raw della D1H, che scatta a 5 fps(!), fino a 10 mpx e stampare quindi anche in notevole formato. L'unico problema era, all'epoca, il prezzo delle CF, che oggi si trovano piu' facilmente e a costo zero o quasi, e la scarsa durata della batteria (NiCd), paragonata a quelle attuali; dovevi portartene in giro 3 o 4. Ma oggi fortunatamente ci sono batterie compatibili (Li-Ion), che portano a nuova vita queste macchine.

[demon77]

Originariamente inviato da Correx

Per pubblicazione su web, 2.7 mpx sono più che sufficienti. Tramite interpolazione, e' possibile aprire i raw della D1H, che scatta a 5 fps(!), fino a 10 mpx e stampare quindi anche in notevole formato. L'unico problema era, all'epoca, il prezzo delle CF, che oggi si trovano piu' facilmente e a costo zero o quasi, e la scarsa durata della batteria (NiCd), paragonata a quelle attuali; dovevi portartene in giro 3 o 4. Ma oggi fortunatamente ci sono batterie compatibili (Li-Ion), che portano a nuova vita queste macchine.

interpolazione?
Cioè aumentare la risoluzione artificialmente partendo comunque da foto a 2,7 mpx?

Otterresti risultati pessimi.. o comunque neanche lontanamente paragonabili a macchine moderne.
Non ti conviene piuttosto aggiornare il corpo macchina?

[Correx]

Originariamente inviato da demon77

interpolazione?
Cioè aumentare la risoluzione artificialmente partendo comunque da foto a 2,7 mpx?

Otterresti risultati pessimi.. o comunque neanche lontanamente paragonabili a macchine moderne.
Non ti conviene piuttosto aggiornare il corpo macchina?

Potresti documentarti un po' pero'... Anzitutto la D1H, anche se scatta a 2.7 mpx, ha un sensore da 10 mpx, cosi' come la D1 e la D1X. Il poter aprire i files con interpolazione fino a 10 mpx e' una feature che hanno introdotto successivamente, a pagamento, e oggi si trova inclusa nel piu' noto programma di fotoritocco. Inoltre, la D1H e' solo una delle dslr della mia collezione. Ti posso dire che la differenza qualitativa con la D2H ad esempio, e che pure possiedo, a parita' di risoluzione degli scatti, anche se quello della D1H e' interpolato, e' quasi nulla. Ho anche dslr piu' moderne, non preoccuparti...

[Correx]

Originariamente inviato da demon77

interpolazione?
Cioè aumentare la risoluzione artificialmente partendo comunque da foto a 2,7 mpx?

Otterresti risultati pessimi.. o comunque neanche lontanamente paragonabili a macchine moderne.
Non ti conviene piuttosto aggiornare il corpo macchina?

Potresti documentarti un po' pero'... Anzitutto la D1H, anche se scatta a 2.7 mpx, ha un sensore da 10 mpx, cosi' come la D1 e la D1X. Il poter aprire i files con interpolazione fino a 10 mpx e' una feature che hanno introdotto successivamente, a pagamento, e oggi si trova inclusa nel piu' noto programma di fotoritocco. Inoltre, la D1H e' solo una delle dslr della mia collezione. Ti posso dire che la differenza qualitativa con la D2H ad esempio, e che pure possiedo, a parita' di risoluzione degli scatti, anche se quello della D1H e' interpolato, e' quasi nulla. Ho anche dslr piu' moderne, non preoccuparti...

[demon77]

Originariamente inviato da Correx

Potresti documentarti un po' pero'... Anzitutto la D1H, anche se scatta a 2.7 mpx, ha un sensore da 10 mpx, cosi' come la D1 e la D1X. Il poter aprire i files con interpolazione fino a 10 mpx e' una feature che hanno introdotto successivamente, a pagamento, e oggi si trova inclusa nel piu' noto programma di fotoritocco. Inoltre, la D1H e' solo una delle dslr della mia collezione. Ti posso dire che la differenza qualitativa con la D2H ad esempio, e che pure possiedo, a parita' di risoluzione degli scatti, anche se quello della D1H e' interpolato, e' quasi nulla. Ho anche dslr piu' moderne, non preoccuparti...

Mi sono documentato.
Il sensore scatta a 3mpx perchè E' da 3mpx e non certo da 10.
Il che è logico visto che è una macchina del 2001 e in quel periodo sensori da 10mpx neanche esistevano.

https://www.dpreview.com/products/nikon/slrs/nikon_d1h
https://www.digicamdb.com/specs/nikon_d1h/

Il poter aprire files INTERPOLATI da 10 mpx significa solo che si sono inventati un sistema, probabilmente usando più scatti, per ottenere una foto finale da 10mpx. La partenza è e rimane un sensore da 3mpx.

E come ho detto prima, uno scatto interpolato non può certo competere con un sensore 10mpx nativo.

La D2H ha anche lei un sensore da soli 4,1 MPX effettivi.

https://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/2

[Correx]

Originariamente inviato da demon77

Mi sono documentato.
Il sensore scatta a 3mpx perchè E' da 3mpx e non certo da 10.
Il che è logico visto che è una macchina del 2001 e in quel periodo sensori da 10mpx neanche esistevano.
(...)
La D2H ha anche lei un sensore da soli 4,1 MPX effettivi.

https://www.dpreview.com/reviews/nikond2h/2

Prova a modificare la pagina su wiki allora...
https://it.wikipedia.org/wiki/Nikon_D1
Fu successivamente, all'epoca del lancio della D200, che uno dei general manager Nikon rivelo' che il sensore delle D1, D1X e D1H, e' effettivamente da 10 mpx, in un articolo pubblicato nel loro stesso sito.

[demon77]

Originariamente inviato da Correx

Prova a modificare la pagina su wiki allora...
https://it.wikipedia.org/wiki/Nikon_D1
Fu successivamente, all'epoca del lancio della D200, che uno dei general manager Nikon rivelo' che il sensore delle D1, D1X e D1H, e' effettivamente da 10 mpx, in un articolo pubblicato nel loro stesso sito.

Se è come dici è lo stesso processo di oversampling che fanno i cellulari con i sensori da 48 mpx per ottenere foto da 12.
E come sui cellulari hanno introdotto la possibilità anche di ottenre foto a piena risoluzione.
Chiaro che a differenza dei cellulari qui c'è un'ottica molto migliore.

Comunque questa cosa mi lascia molto dubbioso.
Un sensore (seppur rumoroso) da 10 mpx nel 2001 era FANTASCIENTIFICO.. e a parte wikipedia nessun sito specializzato accenna a questa cosa.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Stefano Landau

L'unica cosa che avanza è il marcketing. un sensore da 100 mp grosso 1/2.7" è un'assurdità colossale.
Farà foto decenti solo in presenza di luce molto intensa. I pixel sono talmente piccoli da raccogliere solo luce molto molto intensa!

i sensori sony da 40mp possono scattare con due esposizioni da 20mp l'una contemporaneamente per ottenere una gamma dinamica pari se non superiore a una reflex...

Attualmente reflex full frame, con sensori quindi molto più grossi (24*26 mm ) quindi decine di vole più grossi difficilmente superano i 48 mp! e spesso si fermano a 24. Ci sarà un motivo.

Dove la qualità conta i mp si fermano a 24 e se sono meno è meglio.

qualche anno fa i cosidetti esperti si lamentavano dei troppi mp delle aps da 12mp... oggi siamo passati a 24... tra 10 anni saranno 50mp...

La nikon D500 che è una delle migliori reflex aps-c monta un sensore da 20mp che è migliore del 24 mp della D7200.
Assurdo quindi mettere 100mp sul sensore di un cellulare, a meno che questo sia un medio formato con relativa lente davanti......!

Mi chiedo poi a cosa possano servire 100 mp!

servono per aver maggiori dati da interpolare e ottenere foto da 10mp decenti

Originariamente inviato da avvelenato

Il neoluddismo hwupgradiano non delude mai

Andatevi a leggere i commenti sotto articoli del 2012 e vedrete che sono uguali... "ahh 5mpx su un'ottica di cellulave, che ovvove!".

Io ricordo che htc provò a invertire la tendenza con una tecnologia a "soli" 4 mpx contro i 12 dei concorrenti. Tutti a spellarsi le mani di applausi. Poi il risultato faceva schifo -e le vendite pure.

esatto

Originariamente inviato da Stefano Landau

Io dalla D90 sono passato ad una D90 D7500. Mi interessava tra le altre cose il passaggio dai 3200 ISO nativi ai 51200 iso nativi.
Per ottenerlo dai 24 mp della D7200 sono scesi ai 20 mp della D7500 nonostante i 2 anni in più di tecnologia.

gli ultimi smartphone scattano a iso 400.000 e fanno esposizioni multiple fino a 8 secondi a mano libera fa te...

I 12 MP della d90 erano più che sufficenti i 20 mp sono semplicemente troppi! quando sviluppo i raw riduco il lato lungo da 5300 circa a 4500 perdendo quindi megapixel inutili.

Però il tempo per elaborare il raw aumenta, il file è più grosso e tutto questo per permettermi di stampare foto su un poster più grosso di un A0 quando oramai non c'è quasi nessuno che ha queste esigenze e chi le ho utilizza macchina medio formato.

Inoltre l'ottica deve essere in grado di risolvere tutti quei mp...... altrimenti 100mp e 10 mp sono la stessa cosa se l'ottica si ferma a 10MP.

noooo ancora l'ottica che fa da tappo non si può sentire nel 2019

Originariamente inviato da gerko

Ho appena preso un telefono di marca e fa le foto come il telefono cinese che avevo quasi 4 anni fa. Tra l'altro il telefono che ho preso è comparabile a molti altri.

ti hanno dato una sola fidati...

[Correx]

Originariamente inviato da demon77

Se è come dici è lo stesso processo di oversampling che fanno i cellulari con i sensori da 48 mpx per ottenere foto da 12.
E come sui cellulari hanno introdotto la possibilità anche di ottenre foto a piena risoluzione.
Chiaro che a differenza dei cellulari qui c'è un'ottica molto migliore.

Comunque questa cosa mi lascia molto dubbioso.
Un sensore (seppur rumoroso) da 10 mpx nel 2001 era FANTASCIENTIFICO.. e a parte wikipedia nessun sito specializzato accenna a questa cosa.

Un sensore utilizzato con un pixel binning 2x2. Forse per avere un miglior rapporto segnale/rumore, come riporta wiki, ma per me fu solo una mossa di marketing: considera che il prezzo delle compact flash, abbastanza capienti per sfruttare teoricamente 10mpx nel 1999, sarebbe stato elevatissimo! Le tipiche, carissime, CF dell'epoca erano da 16, 32, 64 MEGA Quanti raw vuoi che c'entrino? E figurarsi a 10mpx... Con un solo sensore hanno fatto uscire invece ben 3 macchine, e probabilmente anche quello della serie D2 e' lo stesso. Un po' come le CPU, con nomi diversi, ma in realta' tutte uguali e con il solo moltiplicatore/clock differente.

[gerko]

Originariamente inviato da marchigiano

ti hanno dato una sola fidati...

Allora sono una sola TUTTI i telefoni fino a 300 e passa euro, visto che le foto che escono sono UGUALI.



Almeno io ho speso meno.

[TheQ.]

Ma con 100 MP potrò fare una foto al conto in banca da tramandare a futura memoria dei soldi che c'erano prima di prendere lo smartphone?