LinkedIn analizza il mercato del lavoro in Italia

[k0nt3]

Originariamente inviato da san80d

ci metterei anche i pochi iscritti alle scuole professionali (perche' da bravi provinciali quali siamo, vogliamo che i nostri figli siano "dottori", fa brutto avere un figlio operaio ) e la miriade di universitari iscritti a materie umanistiche o similari ... vogliamo essere tutti avvocati, magistrati, insegnanti, filosofi, giornalisti ... la mitologica laurea in scienze della comunicazione, ma che caspiterina di laurea e'

Per forza, nessuno augurerebbe ai propri figli di morire di fame
Comunque non sarei così sicuro che sia quello il problema: https://www.ilsole24ore.com/art/noti...i-133453.shtml

[san80d]

Originariamente inviato da k0nt3

Per forza, nessuno augurerebbe ai propri figli di morire di fame

si e no, c'e' manodopera specializzata richiestissima con buoni/ottimi stipendi

Comunque non sarei così sicuro che sia quello il problema: https://www.ilsole24ore.com/art/noti...i-133453.shtml

forse e' anche un bene se i risultati sono questi https://www.repubblica.it/scuola/201...cse-175261786/ laureati in materie umanistiche con pochi sbocchi lavorativi ...

... se invece si inscrivessero a queste scuole https://www.lastampa.it/2016/06/13/b...fL/pagina.html

[k0nt3]

Originariamente inviato da san80d

si e no, c'e' manodopera specializzata richiestissima con buoni/ottimi stipendi

Puoi fare un esempio concreto? Che competenze sono richieste e cosa intendi per ottimo stipendio?

Originariamente inviato da san80d

forse e' anche un bene se i risultati sono questi https://www.repubblica.it/scuola/201...cse-175261786/ laureati in materie umanistiche con pochi sbocchi lavorativi ...

... se invece si inscrivessero a queste scuole https://www.lastampa.it/2016/06/13/b...fL/pagina.html

Penso che stiamo parlando di due problemi molto diversi. Da una parte c'è la fuga di cervelli, mentre dall'altra parte c'è il fallimento della scuola dell'obbligo nel preparare gli studenti al mondo del lavoro. E non è un caso: https://www.ilsole24ore.com/art/noti...o-190050.shtml ti consiglio di leggerlo tutto da cima a fondo.
Di conseguenza paragonare gli itis agli omologhi tedeschi ha veramente poco senso, manca proprio la serietà.

[Cfranco]

Originariamente inviato da k0nt3

Penso che stiamo parlando di due problemi molto diversi. Da una parte c'è la fuga di cervelli, mentre dall'altra parte c'è il fallimento della scuola dell'obbligo nel preparare gli studenti al mondo del lavoro.

Parliamone
Perché se diciamo che in Italia si spende poco per l' istruzione è un conto, ma se diciamo che la scuola prepara male è un altro.
Se gli studenti fossero preparati male non si capirebbe come possano trovare lavoro all' estero, invece i nostri laureati sono richiesti e pagati.

Non è la scuola a preparare male, il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

Il problema numero uno della scuola in Italia è che il mondo del lavoro in Italia non cerca, non vuole e non è interessato alle competenze, non investe in ricerca, non premia chi ha studiato, non è assolutamente meritocratico e non incentiva al miglioramento, quindi la gente non studia perché è una spesa inutile, il pezzo di carta non serve assolutamente a niente, tanto chi fa carriera la fa per conoscenza delle persone non per conoscenza del lavoro.

Il fallimento non è della scuola ma del sistema produttivo che non ha nulla da offrire a chi ha le competenze e cerca solo gente a basso costo, ma poi si lamenta sui giornali che non trova personale "preparato", che non ci sono laureati, che quelli che escono dalla scuola non sanno lavorare, quando in realtà il problema è quasi interamente dovuto a un tessuto industriale che non spende nulla in R&D, che non sa che farsene dei laureati e che non è assolutamente disposto a pagare per avere gente competente.

[k0nt3]

Originariamente inviato da Cfranco

Parliamone
Perché se diciamo che in Italia si spende poco per l' istruzione è un conto, ma se diciamo che la scuola prepara male è un altro.
Se gli studenti fossero preparati male non si capirebbe come possano trovare lavoro all' estero, invece i nostri laureati sono richiesti e pagati.

Non è la scuola a preparare male, il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

Il problema numero uno della scuola in Italia è che il mondo del lavoro in Italia non cerca, non vuole e non è interessato alle competenze, non investe in ricerca, non premia chi ha studiato, non è assolutamente meritocratico e non incentiva al miglioramento, quindi la gente non studia perché è una spesa inutile, il pezzo di carta non serve assolutamente a niente, tanto chi fa carriera la fa per conoscenza delle persone non per conoscenza del lavoro.

Il fallimento non è della scuola ma del sistema produttivo che non ha nulla da offrire a chi ha le competenze e cerca solo gente a basso costo, ma poi si lamenta sui giornali che non trova personale "preparato", che non ci sono laureati, che quelli che escono dalla scuola non sanno lavorare, quando in realtà il problema è quasi interamente dovuto a un tessuto industriale che non spende nulla in R&D, che non sa che farsene dei laureati e che non è assolutamente disposto a pagare per avere gente competente.

Guarda che sfondi una porta aperta, quando ho parlato di scuola ho specificato quella dell'obbligo, proprio perché il sistema universitario funziona diversamente. Soprattutto funziona
È innegabile però che la scuola fino alle superiori sia di scarsa qualità in generale.
Ovviamente non è realistico pensare che tutti debbano essere laureati, quindi da un certo punto di vista capisco quello che intende san80d. Si potrebbe investire di più anche nelle scuole professionali per renderle più credibili.
Ma questo a mio avviso è il problema minore (ormai 3/4 del PIL sono costituito dal terziario), come hai sottolineato giustamente ci sono cose ben più gravi.

[san80d]

Originariamente inviato da k0nt3

Puoi fare un esempio concreto? Che competenze sono richieste e cosa intendi per ottimo stipendio?

googolando un po' tra fresatore cnc o saldatore escono fuori notizie interessanti, non e' difficile arrivare a stipendi di 2.500/3000 euro

Penso che stiamo parlando di due problemi molto diversi.

saranno anche diversi ma sempre problemi sono

[san80d]

Originariamente inviato da Cfranco

il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

dipende, c'e' un enorme problema di mismatching nel settore manufatturiero, aziende che cercano personale qualificato che purtroppo non trovano ... quello a cui ti riferisci tu magari puo' valure piu' per il classico esempio del ricercatore che (giustamente) scappa all'estero

[futu|2e]

Originariamente inviato da Cfranco

Parliamone
Perché se diciamo che in Italia si spende poco per l' istruzione è un conto, ma se diciamo che la scuola prepara male è un altro.
Se gli studenti fossero preparati male non si capirebbe come possano trovare lavoro all' estero, invece i nostri laureati sono richiesti e pagati.

Non è la scuola a preparare male, il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

Il problema numero uno della scuola in Italia è che il mondo del lavoro in Italia non cerca, non vuole e non è interessato alle competenze, non investe in ricerca, non premia chi ha studiato, non è assolutamente meritocratico e non incentiva al miglioramento, quindi la gente non studia perché è una spesa inutile, il pezzo di carta non serve assolutamente a niente, tanto chi fa carriera la fa per conoscenza delle persone non per conoscenza del lavoro.

Il fallimento non è della scuola ma del sistema produttivo che non ha nulla da offrire a chi ha le competenze e cerca solo gente a basso costo, ma poi si lamenta sui giornali che non trova personale "preparato", che non ci sono laureati, che quelli che escono dalla scuola non sanno lavorare, quando in realtà il problema è quasi interamente dovuto a un tessuto industriale che non spende nulla in R&D, che non sa che farsene dei laureati e che non è assolutamente disposto a pagare per avere gente competente.

Asteriscone grande come un palazzo *

[-MiStO-]

Originariamente inviato da Cfranco

Parliamone
Perché se diciamo che in Italia si spende poco per l' istruzione è un conto, ma se diciamo che la scuola prepara male è un altro.
Se gli studenti fossero preparati male non si capirebbe come possano trovare lavoro all' estero, invece i nostri laureati sono richiesti e pagati.

Non è la scuola a preparare male, il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

Il problema numero uno della scuola in Italia è che il mondo del lavoro in Italia non cerca, non vuole e non è interessato alle competenze, non investe in ricerca, non premia chi ha studiato, non è assolutamente meritocratico e non incentiva al miglioramento, quindi la gente non studia perché è una spesa inutile, il pezzo di carta non serve assolutamente a niente, tanto chi fa carriera la fa per conoscenza delle persone non per conoscenza del lavoro.

Il fallimento non è della scuola ma del sistema produttivo che non ha nulla da offrire a chi ha le competenze e cerca solo gente a basso costo, ma poi si lamenta sui giornali che non trova personale "preparato", che non ci sono laureati, che quelli che escono dalla scuola non sanno lavorare, quando in realtà il problema è quasi interamente dovuto a un tessuto industriale che non spende nulla in R&D, che non sa che farsene dei laureati e che non è assolutamente disposto a pagare per avere gente competente.

quoto ogni singola virgola, bravo

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da TheQ.

Oddio, un'altra statistica come quella che a 3 anni dalla laurea in Italia i laureati (specie quelli di Trilussa) guadagnano solo 24.000 euro l'anno invece in Europa il doppio.
Poi chiedi a tutti i laureati che conosci e che lavorano (ci sono anche i disoccupati) e prendono 12/18.000 all'anno. Lol

io, qui a Dublino dopo anni all'estero, senza laurea quest'anno faccio 97k annui (con bonus annuale sono sui 107k)

Pero', a differenza dello stivale italico, al di fuori la professionalita'.... la si paga

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da Wikkle

Linkedin?? ahahahaha mitico, c'è ancora.

Dove il semplice diplomato diventa scienziato aereospaziale con 85 lauree e 150 master.
Tutti così su quel social... incredibile.

tipica mentis italiana.
Basta sapere con chi fare networking.
Io sono sempre state cercato li da tutti i datori avuti fin'ora (e non cose piccole ma societa' come Vodafone, Intel, McAfee e ora Salesforce, che ad ora fa 40k dipendenti in tutto il mondo).

Se poi non lo sai usare, ci sta denigrarlo.

Detto cio'.... molta gente lo usa come facebook v2, purtroppo

[jepessen]

Originariamente inviato da Cfranco

Non è la scuola a preparare male, il problema è che il mondo del lavoro in Italia non cerca gente preparata, quindi chi può fugge all' estero dove le competenze vengono premiate.

In realta' molte aziende italiane cercano gente preparata in determinati campi; il problema e' che non viene considerata come si deve, perche' tutti si sentono saccenti. Troppe volte io ho visto curriculum dove si chiedevano anni di esperienze varie e poi la paga era di poco superiore a quello di uno alle prime armi, perche' non sembra che siano necessarie profonde conoscenze per fare determinate cose e che sono conoscenze difficili da acquisire; per quelli che non capiscono si tratta sempre di cavolate. Il problema e' che nelle aziende, soprattutto pubbliche e quelle "grosse", di gente cretina che sta sopra di te ce n'e' a bizzeffe, e cercare di farla ragionare e' una lotta molto difficile.

Ad esempio abbiamo come cliente una grossa azienda, per la quale facciamo diversi progetti; solo che i quattro project manager di questo grosso cliente con cui ho direttamente a che fare sono, per usare un eufemismo, dei completi idioti: non sanno una mazza ne' di programmazione, ne' di progettazione del software, ne' dello scopo finale dei software, ed in generale nessuna competenza che serve nel ruolo che ricoprono. L'unica cosa che sanno fare e' aprire bachi e lamentarsi quando vengono rigirati a loro dicendo che 1) non sono bachi 2) non sono riproducibili 3) se non caricano i dati come da istruzioni non e' che I programmi magicamente se li vanno a trovare. E dato che siamo sempre in lotta con loro, fare bella figura per farci dare progetti piu' importanti e' difficile.

Il problema principale qua e' la meritocrazia: hanno messo in un ruolo degli incompetenti per presunta raggiunta anzianita', solamente che non sanno fare quel lavoro: non possono abbassarli di livello per fargli fare quello di cui sono capaci, non possono alzarli di livello perche' sono incompetenti. Rimangono li' a scassare la min@@@a e basta. Ed in molte aziende italiane e' cosi', dove si va avanti per molte altre strade oltre la meritocrazia…
E' il Principio di Peter.
All'estero le cose vanno meglio non tanto perche' ci sono piu' soldi e le paghe sono piu' alte a prescindere, ma perche' I capi in genere e' gente competente, che sa riconoscere i meriti ed il valore di un certo know-how e lavoro, e pagano di conseguenza. Dato che la gente in media e' piu' intelligente, ci vogliono piu' gradi prima di raggiungere il grado di incompetenza, e a volte non si raggiunge mai, anche perche' la gente intelligente non sta sugli allori ma si aggiorna e migliora; non e' tanto un discorso di pura intelligenza (non e' che in Italia siamo cretini), quanto di mentalita'.

Siccome qua in Italia invece siamo tutti esperti di tutto, appena vediamo un esperto lo guardiamo con noncuranza pensando "vabbe', tanto se mi ci metto ci riesco pure io a farlo". E mi e' stato detto personalmente da uno di quei project manager quando stavamo definendo i requisiti di un programma per il calcolo della stabilita' di un autopilota in atmosfera turbolenta, non proprio un hello world...

[TheQ.]

Originariamente inviato da san80d

poi ti chiedi perche' vincono i 5s, basta vedere quanto astio c'e' nei confronti dei datori di lavoro ... che quei personaggi chiamano prenditori, ma come si fa

appunto, ce ne fossero di più dei vecchie cari datori di lavoro che ti assumono a partita iva con una retribuzione pattutia senza contratto di 500-1300 euro lordi mensili pagati entro i 90 giorni dopo la fine del mese con orario di lavoro fisso variabile fra le 10 e le 12 ore imposte dal datore con precettazioni alle notti prima della consegna ivi inclusi fine settimana.
Ma io non so, dove andremo a finire se non continuamo così.
Come pensate che si creino i consumi?! con la riduzione della capacità d'acquisto e la deflazione dei preventivi!!!

[pabloski]

Originariamente inviato da TheQ.

appunto, ce ne fossero di più dei vecchie cari datori di lavoro che ti assumono a partita iva con una retribuzione pattutia senza contratto di 500-1300 euro lordi mensili pagati entro i 90 giorni dopo la fine del mese con orario di lavoro fisso variabile fra le 10 e le 12 ore imposte dal datore con precettazioni alle notti prima della consegna ivi inclusi fine settimana.
Ma io non so, dove andremo a finire se non continuamo così.
Come pensate che si creino i consumi?! con la riduzione della capacità d'acquisto e la deflazione dei preventivi!!!

Ma tu ci staresti a lavorare nelle condizioni che hai prescritto? Magari come i dipendenti di Amazon, che sono costretti a PISCIARE nelle bottiglie!!!! Si hai letto bene https://www.businessinsider.com/amaz...es-2018-4?IR=T

Ma state sempre dalla parte del maiale? Mai stare dalla parte di chi la ricchezza la produce invece che godersela?

[san80d]

Originariamente inviato da pabloski

Ma state sempre dalla parte del maiale?

mamma mia, classico di chi fa una vita grama e scarica le proprie frustrazioni su chi nella vita c'e' l'ha fatta (chi piu' e chi meno ovviamente)

Mai stare dalla parte di chi la ricchezza la produce invece che godersela?

e' nato prima l'uovo o la gallina? se non c'e' il datore di lavoro non c'e' il lavoratore ... anche il lavoratore grazie allo stipendio (che gli da il datore) se la "gode" la vita

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da -MiStO-

io invece personalmente lo trovo molto utile come social: ho trovato qua il mio lavoro attuale e anzi ricevo periodicamente proposte di lavoro da recruiters, visto che da una visibilità al mio cv che altrimenti non avrei, ma neanche lontanamente...

Santa verità e se hai qualifiche giuste (e a volte proveniente anche da atenei giusti), di proposte te ne arrivano parecchie, soprattutto dall'estero, dove chi ti offre lavoro nell'I.T. ha anche idee moooolto più chiare rispetto alla maggior parte dei datori in italia (lo si sente dalle proposte specifiche e dalle paghe offerte, praticamente quasi il doppio che in italia).

[pabloski]

Originariamente inviato da san80d

mamma mia, classico di chi fa una vita grama e scarica le proprie frustrazioni su chi nella vita c'e' l'ha fatta (chi piu' e chi meno ovviamente)

Conosco un imprenditore che paga i suoi operai ( lavoro dalle 7 del mattino alle 5 del pomeriggio ) 300 euro al mese. Sono romeni i lavoratori, per cui si fanno sfruttare.

Il tipo se la spassa alla grande.

Wow ce l'ha fatta. Certo, sulla pelle degli altri.

Originariamente inviato da san80d

e' nato prima l'uovo o la gallina? se non c'e' il datore di lavoro non c'e' il lavoratore ... anche il lavoratore grazie allo stipendio (che gli da il datore) se la "gode" la vita

HAHAHAHA

immagina la societa' preistorica...li' c'era il datore di lavoro, perche' altrimenti l'operaio non sapeva che bisognava uccidere il triceratopo per mangiare

ma vi accorgete che date i numeri?

il datore di lavoro esiste perche' il lavoro e' stato lottizzato

secondo te l'agricoltore/proprietario terriero ha bisogno di un datore di lavoro? il cervello ce l'abbiamo tutti e tutti siamo in grado di capire quali operazioni svolgere per sopravvivere

non abbiamo bisogno che ci vengano forniti continui input ( come se fossimo computer ) su cosa fare

[san80d]

Originariamente inviato da pabloski

Conosco un imprenditore che paga i suoi operai ( lavoro dalle 7 del mattino alle 5 del pomeriggio ) 300 euro al mese. Sono romeni i lavoratori, per cui si fanno sfruttare.

classico, si prende un caso specifico per farne di tutta l'erba un fascio, io poi leggo questo https://www.ilmattino.it/societa/per...i-4239974.html cosa vuol dire che tutti gli imprenditori sono santi? certo che no, mai generalizzare

immagina la societa' preistorica... li' c'era il datore di lavoro, perche' altrimenti l'operaio non sapeva che bisognava uccidere il triceratopo per mangiare

classico, c'era una volta ... comunque io non ho detto che non possa esistere "lavoro senza datore", dico semplicemente che non si puo' dire che la ricchezza la producono solo i lavoratori

secondo te l'agricoltore/proprietario terriero ha bisogno di un datore di lavoro?

ripeto, ci sono lavori e lavori, e poi magari quell'agricoltore/proprietario terriero e' diventato a sua volta datore di lavoro o gestisce tutto da solo?

non abbiamo bisogno che ci vengano forniti continui input ( come se fossimo computer ) su cosa fare

ma non si tratta di questo, tu saresti in grado di costruirti una casa da? saresti in grado di costruirti una macchina da te? etc. etc, ma potrei anche dirti, saresti in grado di operarti da solo ad una gamba fratturata? perche' anche un medico e' un dipendente (e il suo datore di lavoro e' lo stato ovvero il cittadino italiano ovvero anche pabloski ... ergo, pabloski e' un maia**?)

[pabloski]

Originariamente inviato da san80d

classico, si prende un caso specifico per farne di tutta l'erba un fascio, io poi leggo questo https://www.ilmattino.it/societa/per...i-4239974.html cosa vuol dire che tutti gli imprenditori sono santi? certo che no, mai generalizzare

E infatti io non ho generalizzato ne' prima ne' dopo. Ma siccome il tuo post

mamma mia, classico di chi fa una vita grama e scarica le proprie frustrazioni su chi nella vita c'e' l'ha fatta (chi piu' e chi meno ovviamente)

era altamente provocatorio, ho accettato la provocazione

Originariamente inviato da san80d

dico semplicemente che non si puo' dire che la ricchezza la producono solo i lavoratori

La ricchezza la produce chi fa le cose. E ognuno andrebbe retribuito per quello che veramente fa.

Non e' accettabile che i dipendenti Amazon siano costretti ad urinare nelle bottiglie, mentre il loro padrone guadagna quanto migliaia di loro messi insieme.

Semplicemente questo ho detto. Se non ti piace non posso farci niente.

Cioe' e' normale questo? https://www.theguardian.com/business...gap-study-2018

E hanno visto un incremento del 937% sui loro stipendi dal 1978, rispetto al 11.2% dei lavoratori?

Parlo di USA perche' in genere i dati sono piu' facilmente disponibili. Ma e' un dato di fatto che riguarda almeno tutto l'occidente ( e temo pure l'oriente ).

Questo e' sfruttamento puro e semplice. E' l'incubo descritto da Marx materializzato.

[recoil]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Santa verità e se hai qualifiche giuste (e a volte proveniente anche da atenei giusti), di proposte te ne arrivano parecchie, soprattutto dall'estero, dove chi ti offre lavoro nell'I.T. ha anche idee moooolto più chiare rispetto alla maggior parte dei datori in italia (lo si sente dalle proposte specifiche e dalle paghe offerte, praticamente quasi il doppio che in italia).

io ricevo grossomodo metà delle offerte di lavoro dall'estero, indubbiamente c'è una grande visibilità anche se devo dire che i recruiter sparano abbastanza nel mucchio e a volte mi mandano proposte che c'entrano veramente poco con quello che sto facendo, o ripescano skill di quasi 10 anni fa... che senso ha?