Mesi turbolenti in vista per il mercato dei componenti per PC

[macs311]

Originariamente inviato da DukeIT

Io invece penso che l'unica via sia il ritorno alla normalità, riprendendo a proporre soluzioni che offrano realmente boost prestazionali accettabili e sostituendo le vecchie generazioni con nuove allo stesso prezzo (e non con l'assurdità che visto che vanno di più te le faccio pagare di più).
A me non interessano le vecchie schede a prezzi ribassati, ma nemmeno queste nuove che offrono aumenti prestazionali ridicoli (a prezzi altissimi). Che me ne faccio di una scheda vecchia di anni (od una nuova di poco superiore), allo stesso prezzo di listino di 3 anni fa? E quanto dovrebbero svenderla per renderla appetibile? Una volta prendere una vga che viaggiava come la top di 3 anni prima costava, più
o meno, 200 euro (e consumava meno), mi danno ora una 1080TI a 200 euro?

da questo punto di vista, c'è da dire che se il settore non evolve, uno può rimanere tranquillamente con la scheda vecchia per anni e anni, mentre prima c'era necessità di cambiarla più spesso.

[nickname88]

Originariamente inviato da macs311

da questo punto di vista, c'è da dire che se il settore non evolve, uno può rimanere tranquillamente con la scheda vecchia per anni e anni, mentre prima c'era necessità di cambiarla più spesso.

Questo lo pensi tu, il settore invece evolve eccome.

Turing prezzi a parte ha portato un incremento del 30-35% con PP simile.
Anche con Maxwell fece lo stesso prima ancora a parità di PP.
Pascal incrementò del 70% rispetto alla precedente generazione.
Con i prossimi 7nm sono attesi miglioramenti analoghi a quest'ultimo.

Poi se a te piace stare su frame rate bassi e non è un problema scalare buon per te.
Ma non vale per tutti.

[s-y]

una bolla che scoppia in un mercato che è tendenzialmente stagnante, fa uscire un pò di puzza di ciò che sta più sotto

a parte la frase 'poetica', la ri-normalizzazione potrebbe anche essere traumatica, nel contesto attuale

[nickname88]

Originariamente inviato da m@ximo

GODO!
Ti sei divertito con i miner? Hai ignorato le sofferenze dei Gamer? Ora schiatta!
Comunque per uscire hanno una sola via ... svendere!

Svendere ? Guadarda che non stan svendendo, hanno aumentato i prezzi delle nuove per incoraggiare a comprare le vecchie a prezzi inalterati.

O almeno .... solamente uno dei competitors lo sta facendo.
L'altro invece si limita ad allineare il prezzo senza nemmeno tirare fuori prodotti nuovi.

Altro che svendere

[Cloud76]

Originariamente inviato da igiolo

credo intenda una versione migliorata e dinamica del valore ASIC
per capire se, dato che molti si rivolgeranno all'usato, ha minato o meno la vga.
tipo un "contachilometri" per le gpu

Originariamente inviato da nickname88

ASIC
Così da permettere al miner furbetto di vendere le proprie schede dicendo di non aver mai minato.

Io sapevo che l'ASIC è un valore tipico di ogni chip che ne indica una certa qualità, come ad esempio spiegato qui:
http://www.guide-informatica.com/201...-leggerlo.html
Quindi ne deduco che non possa essere dinamico ne' possa fornire informazioni diverse da quello che è.
La funzione che forse intendete è una cosa tipo SMART, che equipaggia i dischi e gli SSD, gli unici apparecchi che hanno uno storico dimostrabile, con informazioni pertinenti circa errori e funzionamento (numero di accensioni, ore di lavoro, errori dati, blocchi danneggiati, ecc, ecc).
Se è possibile implementarlo in questi dispositivi credo possa essere implementato anche in schede video fornendo più o meno gli stessi indicatori (numero di accensioni, numero di ore di lavoro, massima/minima frequenza raggiunte dal core, massima/minima frequenza raggiunta dalle memorie, e stessa cosa per i voltaggi massimi raggiunti, temperatura e così via).
Comunque non mi pare abbiano rimosso nulla, queste informazioni su schede video, schede madri ecc non le ho mai viste.

[elgabro.]

ho urgenza di cambiare PC, ma visto l'attuale situazione aspetto.

[nickname88]

Originariamente inviato da Cloud76

cut *

Non so con che scala di valori va interpretato il valore dell'asic ma di fatto una scheda più tempo sta sotto stress e più cala il valore dell'asic, riscontrabile tempo addietro con GPU-Z.
Che i valori dell'ASIC siano differenti fra altri prodotti dello stesso modello già in partenza è un fattore da tenere in considerazione ma tutto ha un limite, una scheda con pochi mesi di uso ed un valore basso permette di capire come sia stata usata.

[marchigiano]

Originariamente inviato da macs311

alla faccia di tutti i profeti de "la Blockchain é il futuro! togliamo la centralizzazione dalle banche!"

se permetti la blockchain è il futuro e il presente, molte banche la stanno adottando, ovviamente per scopi regolari e regolamentati, non quel casino dei bitcoin e company che era un macello...

[ningen]

Si meritano tutto questo e spero che rimangano con tante schede invendute se continueranno a tenere i prezzi alti come sembra che vogliano fare.
Se hanno deciso di tenere in stallo tutto il mercato degli assemblati per pc tanto meglio... E' sicuro che ci perdono molto di più loro che non noi. Sono anni che gli acquirenti di componenti per pc sono presi per il culo, prima da intel e i suoi miglioramenti "a passo di gambero", mentre AMD dormiva ed ha saputo riscattarsi solo con l'avvento di ryzen (ad oggi la miglior cosa capitata al mercato cpu da anni), poi dal duo Nvidia ed AMD stessa (ed i loro partner/rivenditori terzi), che sfruttando il momento favorevole dovuto al mining hanno spregevolmente aumentato i prezzi di tutta la loro gamma di schede video ed i cui effetti si vedono ancora oggi (qualcuno ha detto RX 590?).
Se non venderanno i propri prodotti non ce ne deve importare un fico secco, come a loro non importava un fico secco quando hanno aumentato a dismisura i prezzi. Il mercato lo fanno gli acquirenti e su certe cose dovremmo iniziare a fare la voce grossa, cosa che puntualmente non avviene mai.

[nickname88]

Originariamente inviato da ningen

Se non venderanno i propri prodotti non ce ne deve importare un fico secco

No prodotti nuovi = Giochi che vanno a scatti.
Eh no, l'idea di scendere a compromessi oltre un certo limiti non tutti lo accettano, quindi è più facile a dirsi che a farsi.

[ningen]

Originariamente inviato da nickname88

No prodotti nuovi = Giochi che vanno a scatti.
Eh no, l'idea di scendere a compromessi oltre un certo limiti non tutti lo accettano, quindi è più facile a dirsi che a farsi.

Del solito mattone porting fatto con i piedi apposta per azzoppare le schede video ne faccio volentieri a meno, vista la qualità orrenda della maggior parte dei videogiochi AAA, non solo a livello di ottimizzazione ma anche e sopratutto di gameplay.

[nickname88]

Originariamente inviato da ningen

Del solito mattone porting fatto con i piedi apposta per azzoppare le schede video ne faccio volentieri a meno, vista la qualità orrenda della maggior parte dei videogiochi AAA, non solo a livello di ottimizzazione ma anche e sopratutto di gameplay.

A meno che il mattone siano uno o più giochi che vuoi giocare.

Se uno prende il PC per giocare, ci gioca punto e basta, sennò cosa l'ha preso a fare ?
Il mattonazzo di turno ci può stare, quando cominciano ad essere più di uno allora non va più bene.

I titoli su PC non sono particolarmente ottimizzati ed è così da sempre, è l'HW che si adegua al software contrariamente a quanto accade su console, è risaputo dall'alba dei tempi.


Nel mio caso i cosiddetti "mattoni porting" come li chiami tu erano
- Monster Hunter
- AC Odyssey
- Shadow of the Tomb Raider
E vorrei se permetti aggiungerci prossimamente anche :
- Anthem
- Metro Exodus


Con la mia precedente 1080 si doveva scendere anche un ben po' per tenere i 60fps nei primi a 1440p.
E direi che per uno che sta puntando al 4K non è un buon auspicio rimanere con la stessa scheda per anni e anni.

[ningen]

Originariamente inviato da nickname88

A meno che il mattone siano uno o più giochi che vuoi giocare.

Se uno prende il PC per giocare, ci gioca punto e basta, sennò cosa l'ha preso a fare ?
Il mattonazzo di turno ci può stare, quando cominciano ad essere più di uno allora non va più bene.

I titoli su PC non sono particolarmente ottimizzati ed è così da sempre, è l'HW che si adegua al software contrariamente a quanto accade su console, è risaputo dall'alba dei tempi.


Nel mio caso i cosiddetti "mattoni porting" come li chiami tu erano
- Monster Hunter
- AC Odyssey
- Shadow of the Tomb Raider
E vorrei se permetti aggiungerci prossimamente anche :
- Anthem
- Metro Exodus


Con la mia precedente 1080 si doveva scendere anche un ben po' per tenere i 60fps nei primi a 1440p.
E direi che per uno che sta puntando al 4K non è un buon auspicio rimanere con la stessa scheda per anni e anni.

Chi ha detto che devi stare per anni e anni? Bastano pochi mesi di vendite ridotte e vedrai Nvidia ed AMD disperarsi e di li a poco torneranno a prezzi normali.
Noi giocatori PC siamo sempre trattati come utenza di serie Z, sarebbe ora di ricambiare chi ci tratta cosi con la stessa moneta. Mi perdo un gioco che attendo? Pazienza lo giocherò in un'altro momento, tanto non muore nessuno se non lo gioco subito. Ci sono cosi tanti giochi da giocare su pc in questo momento che spesso non si sa nemmeno da dove iniziare.

[DukeIT]

Originariamente inviato da nickname88

E direi che per uno che sta puntando al 4K non è un buon auspicio rimanere con la stessa scheda per anni e anni.

E a che ti servono prodotti nuovi se hanno prestazioni aumentate di poco e costano pure di più? Che poi, con la logica dei piccoli miglioramenti e del "è più veloce dunque costa di più ", tra qualche anno le nuove generazioni costeranno un rene ed andranno poco più veloci delle attuali.

[ningen]

Originariamente inviato da DukeIT

E a che ti servono prodotti nuovi se hanno prestazioni aumentate di poco e costano pure di più? Che poi, con la logica dei piccoli miglioramenti e del "è più veloce dunque costa di più ", tra qualche anno le nuove generazioni costeranno un rene ed andranno poco più veloci delle attuali.

Tral'altro è la stessa politica orrenda praticata da intel per anni, quando AMD era non pervenuta e ci rifilava aumenti prestazionali ridotti a prezzi che continuavano a crescere.
Facciamoci furbi per una volta... Chi è che ha fatto l'affare migliore chi ha comprato una scheda video prima che i prezzi diventassero insostenibili o chi ha sostenuto il giochetto di Nvidia ed AMD comprando e continuando a comprare a prezzi gonfiati schede di una certa fascia, al prezzo della fascia di prezzo superiore?

[nickname88]

Originariamente inviato da ningen

Chi ha detto che devi stare per anni e anni? Bastano pochi mesi di vendite ridotte e vedrai Nvidia ed AMD disperarsi e di li a poco torneranno a prezzi normali.
Noi giocatori PC siamo sempre trattati come utenza di serie Z, sarebbe ora di ricambiare chi ci tratta cosi con la stessa moneta. Mi perdo un gioco che attendo? Pazienza lo giocherò in un'altro momento, tanto non muore nessuno se non lo gioco subito. Ci sono cosi tanti giochi da giocare su pc in questo momento che spesso non si sa nemmeno da dove iniziare.

Non si tratta di aspettare o meno a giocare un titolo, se non hai la scheda adatta per giocare al titolo alle condizioni che esigi, puoi aspettare quanto vuoi ma la soluzione è aggiornare l'HW, non è che col passare del tempo il gioco sarà meno esoso in termini di requisiti.

Attendere al cambio sì ma fino ad un certo punto, ma quì non si parla di certo di mesi, saltare una generazione sono 1-2 anni di attesa .... dove nel frattempo non stai giocando.

Ci sono cosi tanti giochi da giocare su pc in questo momento che spesso non si sa nemmeno da dove iniziare.

I titoli di richiamo sono molto meno, se poi si filtrano quelli che piacciono ad ognuno di noi sono anche meno.

[nickname88]

Originariamente inviato da DukeIT

E a che ti servono prodotti nuovi se hanno prestazioni aumentate di poco e costano pure di più?

A tenere i 60fps al dettaglio che dico io ?
Il 35% è un aumento minimo ? Tutto ciò che prima mi andava a 45fps circa con la 1080 liscia ora sta sui 60, alla fine della fiera tirando le somme l'esperienza di gioco per me è completamente differente.

[igiolo]

Originariamente inviato da nickname88

A meno che il mattone siano uno o più giochi che vuoi giocare.

Se uno prende il PC per giocare, ci gioca punto e basta, sennò cosa l'ha preso a fare ?
Il mattonazzo di turno ci può stare, quando cominciano ad essere più di uno allora non va più bene.

I titoli su PC non sono particolarmente ottimizzati ed è così da sempre, è l'HW che si adegua al software contrariamente a quanto accade su console, è risaputo dall'alba dei tempi.


Nel mio caso i cosiddetti "mattoni porting" come li chiami tu erano
- Monster Hunter
- AC Odyssey
- Shadow of the Tomb Raider
E vorrei se permetti aggiungerci prossimamente anche :
- Anthem
- Metro Exodus


Con la mia precedente 1080 si doveva scendere anche un ben po' per tenere i 60fps nei primi a 1440p.
E direi che per uno che sta puntando al 4K non è un buon auspicio rimanere con la stessa scheda per anni e anni.

anche shadow of the tomb raider?
miiii, per me 2k@60fps è l'obiettivo con le nuove AMD
stavo valutando anche una gtx 1080 magari
che scheda 1080 avevi prima?

[kiwivda]

Originariamente inviato da kamon

Quindi neanche con una crisi delle vendite dobbiamo aspettarci prezzi più umani? Bene.... Mi sa che il mio prossimo PC lo assemblarò nel 2025 con componenti del 2018.

Dagli un paio di trimestrali di mer9a e vedrai come cambia la solfa.

Originariamente inviato da FroZen

Gran bel titolo

Ci stava anche un "Brexit: si attende l'uscita dall'Euro"

Ricapitolando: Intel non ci sta dentro, si produrranno meno schede madri Intel.

Amd e il resto del mondo commentano "Sticazzi"

Nvidia ha problemi di overstock delle pascal e non vende bene Turing

Amd e il resto del mondo commentano "Sticazzi"

Si prospettano sei mesi interessanti per AMD insomma, corro in banca a acquistare azioni con l'apposito modulo cartaceo!

Ma quanta ragione ti do!

Originariamente inviato da m@ximo

GODO!
Ti sei divertito con i miner? Hai ignorato le sofferenze dei Gamer? Ora schiatta!
Comunque per uscire hanno una sola via ... svendere!

Originariamente inviato da nickname88

Svendere ? Guadarda che non stan svendendo, hanno aumentato i prezzi delle nuove per incoraggiare a comprare le vecchie a prezzi inalterati.

O almeno .... solamente uno dei competitors lo sta facendo.
L'altro invece si limita ad allineare il prezzo senza nemmeno tirare fuori prodotti nuovi.

Altro che svendere

Si c'è solo un problema, cosa intendete per svendere, no perchè quà bisogna aprire gli occhi. Una 2080Ti il cui prezzo IMHO di listino avrebbe dovuto essere MRSP 899$ MASSIMO, se me la prezzi 1300 e poi dopo 6 mesi di vendite penose la metti a 899 (coisa che tanto non faranno) non la stai svendendo, stai facendo l'incularello alla doppio olandese volante! Svendere significa mettere la 2080Ti a 699. Ma siccome non possono, nè potranno altrimenti succederebbe un macello anche peggiore delle nuove top di gamma fallate che prendono fuoco ecc.., faranno un bel rebrand e useranno gli stessi chip per fare la serie 2085 o 2090 e le venderanno a 699 che tanto ci guadagnano. Poi arriveranno i 7nm e chi sopravvivr1a a questo macello si potrà comprare la prima vera scheda RTX in gradi di fare 4K a 60Hz (sessanta eh non centoventi...)

Originariamente inviato da macs311

il problema del mining sta finalmente per estinguersi, la bolla è scoppiata da un pezzo e le criptovalute valgono ormai una piccola frazione di ciò che valevano ai loro massimi, e stanno continuando la picchiata assieme alla bolla azionaria tech.
alla faccia di tutti i profeti de "la Blockchain é il futuro! togliamo la centralizzazione dalle banche!"

immagino che a questo punto il mining sia diventato non solo difficoltoso perché le catene sono già state scavate, ma i costi e il valore delle cripto rendano ormai totalmente anti economica l'operazione di scavo.
non solo, a bolla scoppiata, la richiesta è sempre meno, la grande folla che ha già investito e presumibilmente ha perso piccole somme o anche relative fortune, non metterà mai più una lira in questo grandissimo schema Ponzi del terzo millennio basato sull'hype.

fidati, mica solo perché si chiama Doge Coin non ha solite basi! leggi reddit così capisci!

Anche quì tanta ragione, e pensare a quelli che hanno venduto beni in criptovalute e ora si ritrovano con nulla, pensate a chi ha comprato una casa in BTC e ora il venditore con que soldi non ci compra nemmeno una panda.

Originariamente inviato da s-y

una bolla che scoppia in un mercato che è tendenzialmente stagnante, fa uscire un pò di puzza di ciò che sta più sotto

a parte la frase 'poetica', la ri-normalizzazione potrebbe anche essere traumatica, nel contesto attuale

Magari qualcuno chiude e arriva una ventata di freschezza.

Originariamente inviato da ningen

Si meritano tutto questo e spero che rimangano con tante schede invendute se continueranno a tenere i prezzi alti come sembra che vogliano fare.
Se hanno deciso di tenere in stallo tutto il mercato degli assemblati per pc tanto meglio... E' sicuro che ci perdono molto di più loro che non noi. Sono anni che gli acquirenti di componenti per pc sono presi per il culo, prima da intel e i suoi miglioramenti "a passo di gambero", mentre AMD dormiva ed ha saputo riscattarsi solo con l'avvento di ryzen (ad oggi la miglior cosa capitata al mercato cpu da anni), poi dal duo Nvidia ed AMD stessa (ed i loro partner/rivenditori terzi), che sfruttando il momento favorevole dovuto al mining hanno spregevolmente aumentato i prezzi di tutta la loro gamma di schede video ed i cui effetti si vedono ancora oggi (qualcuno ha detto RX 590?).
Se non venderanno i propri prodotti non ce ne deve importare un fico secco, come a loro non importava un fico secco quando hanno aumentato a dismisura i prezzi. Il mercato lo fanno gli acquirenti e su certe cose dovremmo iniziare a fare la voce grossa, cosa che puntualmente non avviene mai.

Esatto noi abbiamo il potere, noi facciamo i prezzi, noi siamo il mercato, non loro.

[kiwivda]

Originariamente inviato da Bivvoz

Quasi, il prezzo lo fa chi compra e fino a che c'è chi compra qualsiasi cosa a qualsiasi prezzo di fatto mette il produttore nelle condizioni di fare il prezzo.
Staremo a vedete nei prossimi mesi se succede qualcosa.

Vero ma anche solo il fatto che siamo qui a parlarne da adito al pensiero che qualcosa stia cambiando.