Modem e router liberi per gli italiani: AGCOM avvia la consultazione pubblica

[fano]

Scusate ma non potrebbero semplicemente fare un "Media Adapter" che fa tutte le maialate segrete con la centrale ed esce con:

1. Semplice Ethernet 1 GB (che si collega a un normale router Ethernet di qualsiasi marca)
2. Semplice Uscita Telefonica

Opzionalmente ci potrebbe essere anche un'uscita in fibra per essere "future proof" quando faranno fare la Fibra a 10 Giga e sarebbe il mio sogno "bagnato" anche un'uscita RF, ma nessuno sembra pensare di fare la CATV in Italia

[san80d]

che si muovano

[Mparlav]

Originariamente inviato da zappy

veramente è stata una legge a fare il pastrocchio.
ed è sempre una legge a far sì che AGCOM possa fare solo multe ridicole.

In realtà quella dei limiti delle sanzioni di AGCOM è una scusa:
https://www.agcom.it/sanzioni

i margini della Legge sono molto ampi:

"...Siffatto potere accede, poi, alla cornice edittale del Codice delle comunicazioni elettroniche che, all'articolo 98, comma 11, fornisce un range di riferimento min/max per la quantificazione dell'importo sanzionabile (da 120.000 euro ad 2.500.000 euro).

La potestà sanzionatoria di cui ai citati articoli della norma istitutiva contempla anche la possibilità, a fronte di reiterazione dei comportamenti illegittimi (recidiva) ovvero di particolare gravità, di emanare provvedimenti interdettivi, quale eventuale sospensione temporale dell'attività (max 6 mesi) fino alla revoca dell'atto con il quale questa è autorizzata o concessa."

Il massimo della sanzione è stata di 1.1 milione di euro ad operatore.
Ma è in loro potere andare al doppio di quella cifra, ed arrivare a provvedimenti di sospensivone, se non peggio.

E' chiaro che si crea un enorme disservizio agli utenti, in caso di sospensione, quindi è un intervento da valutare con molta cautela, ma alla fine occorre dare qualche segnale forte.

[calabar]

Originariamente inviato da Pigr8;

Pigr8

Gateway non è il nome dell'apparecchio, ma la sua funzione. Anche il classico modem-router ADSL funge (può fungere) da gateway.

Ad ogni modo l'idea di un apparecchio minimale da collegare alla porta WAN del tuo router potrebbe non essere male, ma:
- ho idea che al provider non costi molto meno di un apparecchio completo
- potrebbe essere limitante (a meno che non si fornisca anche il router da collegarci) o complicato per l'utenza poco informatizzata. E questo l'hai già fatto notare tu.
- è pur sempre un apparecchio in più
- per avere un senso dovrebbe essere dato in comodato gratuito

Insomma, l'ideale sarebbe poter avere una scelta, con almeno due o tre possibilità differenti, così che ognuno possa avere ciò che è più adatto alle proprie esigenze.

[giovanni69]

Originariamente inviato da Mparlav

In realtà quella dei limiti delle sanzioni di AGCOM è una scusa:
https://www.agcom.it/sanzioni
[...]

Il massimo della sanzione è stata di 1.1 milione di euro ad operatore.
Ma è in loro potere andare al doppio di quella cifra, ed arrivare a provvedimenti di sospensivone, se non peggio.

La sospensione del servizio crea più danni che soluzioni. Servono multe esemplari!
Il punto è punire con multe che abbiano un senso; questo è stato sottolineato più volte: inizia ad agganciarle all'aumento di fatturato ottenuto con la furbata di turno e poi vediamo... Da qui il fatto che i limiti alle sanzioni esistono, eccome! Il doppio di 1.1 Mln di euro non è pari ad es. a furbate che hanno permesso di aumentare dell'8.6% le bollette, prima con una rimodulazione a 28 giorni, poi - calcolando che avrebbero perso in sede di ricorso - sono tornati al mensile ma senza tagliare le fatture in molti casi. E tutto questo quando l'hanno inventato? Non appena si subodorava del roaming gratuito a livello europeo con relative perdite di incassi. Dai, è tutto calcolato a tavolino tenendo conto dell'inerzia del regolamentatore, del legislatore, associazioni di consumatori ed utenti. Quelle multe ridicole sono soli costi industriali e non mi stupirei se addirittura ci fosse una qualche assicurazione magari presso Lloyds che permette loro di coprire i costi dovuti a tali sanzioni più o meno calcolate / calcolabili.

Altroconsumo ha di recente denunciato il cartello tra operatori.

[...]
"Peccato che fosse già cambiata - col giochino della fatturazione a 28 giorni e la mensilità in più - in peggio per le tasche degli utenti: oltre un miliardo all'anno di spesa in più, secondo l'AGCOM" [..]
fonte: https://www.altroconsumo.it/organizz...ncia-antitrust

"L’organizzazione di consumatori chiede tre interventi alle Autorità di garanzia: considerata la doppia lesione, gli utenti devono essere risarciti immediatamente per quanto pagato in più, gli aumenti devono essere bloccati e le aziende sanzionate in maniera esemplare."

Dico, 1 miliardo di spesa in più grazie a quell'8.6%.... vogliamo parlare di multe ragionevoli e che hanno davvero senso, finalmente?! Far pagare 1 milione di euro per questa ennesima furbata organizzata in forma di cartello dalle compagnie, sarebbe l' 1 per mille del vantaggio che hanno ottenuto a danno dei consumatori.

[zappy]

Originariamente inviato da Mparlav

...)....
Il massimo della sanzione è stata di 1.1 milione di euro ad operatore.
Ma è in loro potere andare al doppio di quella cifra, ed arrivare a provvedimenti di sospensivone, se non peggio....

la sospensione è un danno per l'utenza, mentre 1 o 2 o anche 5 milioni fanno ridere. con la storiella dei 28gg e ora col ritorno a 30gg hanno guadagnato 2 MILIARDI, ovvero la multa è un millesimo dell'utile ricavato.
è ovvio che è una barzelletta, e ti pagano tutte le multe che vuoi, finchè sono così.
quindi la colpa è e resta della legge.

[Lor1981]

Originariamente inviato da calabar

Gateway non è il nome dell'apparecchio, ma la sua funzione. Anche il classico modem-router ADSL funge (può fungere) da gateway.

Ad ogni modo l'idea di un apparecchio minimale da collegare alla porta WAN del tuo router potrebbe non essere male, ma:
- ho idea che al provider non costi molto meno di un apparecchio completo
- potrebbe essere limitante (a meno che non si fornisca anche il router da collegarci) o complicato per l'utenza poco informatizzata. E questo l'hai già fatto notare tu.
- è pur sempre un apparecchio in più
- per avere un senso dovrebbe essere dato in comodato gratuito

Insomma, l'ideale sarebbe poter avere una scelta, con almeno due o tre possibilità differenti, così che ognuno possa avere ciò che è più adatto alle proprie esigenze.

Quando c'era il 56k (e molta meno informatizzazione in giro) nessun provider si era mai sognato di vendere un modem agli utenti, i quali si sono sempre arrangiati per fatti loro.
Perché con l'ADSL/Fibra non può essere la stessa cosa?

[amd-novello]

Originariamente inviato da Lor1981

Perché con l'ADSL/Fibra non può essere la stessa cosa?

domanda lecita.
nel 2002 quando feci adsl nemmeno. e per molti anni sono andato avanti con modem miei.
davano i dati di connessione e buonanotte.

[zappy]

Originariamente inviato da Lor1981

Quando c'era il 56k (e molta meno informatizzazione in giro) nessun provider si era mai sognato di vendere un modem agli utenti, i quali si sono sempre arrangiati per fatti loro.

forse perchè cambiavi numero di telefono del provider e ti connettevi con un altro, senza abbonamenti, penali, e vincoli di nessun genere?

c'era + libertà di cambiare in ogni ISTANTE, ovvero vera e diretta concorrenza. Nessun ISP si sarebbe sognato di rompere le palle al cliente.
con l'adsl si è passati a contratti unici ed esclusivi: ti abboni a un provider e solo quello puoi usare. il resto viene di conseguenza.

[Lor1981]

Originariamente inviato da Baio73

I tempi sono un pochino cambiati... come ho scritto sopra ho fatto l’abbonamento ad un provider wireless e mi ritrovo con un’antenna-modem-router sul tetto di casa e senza credenziali per l’accesso.
O prova ad aprire una porta se ti riesce...

Baio

Il tuo caso direi che è particolare perché di fatto il tuo provider sta utilizzando una tecnologia proprietaria.
ADSL e Fibra al giorno d'oggi sono connessioni standard

[Lor1981]

Originariamente inviato da zappy

forse perchè cambiavi numero di telefono del provider e ti connettevi con un altro, senza abbonamenti, penali, e vincoli di nessun genere?

c'era + libertà di cambiare in ogni ISTANTE, ovvero vera e diretta concorrenza. Nessun ISP si sarebbe sognato di rompere le palle al cliente.
con l'adsl si è passati a contratti unici ed esclusivi: ti abboni a un provider e solo quello puoi usare. il resto viene di conseguenza.

Ok giusto. Ma un conto è il contratto per il servizio un conto è l'infrastruttura casalinga che, a meno di casi oggettivamente imprescindibili, è standard.

[Lor1981]

Originariamente inviato da Baio73

Ok, è una tecnologia “proprietaria”... ma per quale motivo non posso accedere ad una configurazione che è comune ad ogni tipo di connessione?
Ho letto il contratto da cima a fondo ma che non fosse possibile aprire le porte del loro router non è scritto da nessuna parte.

Baio

Infatti lungi da me giustificare l'operato del tuo provider
Diciamo che a causa di questo vincolo tecnologico l'ISP ha il coltello dalla parte del manico, ma dove il vincolo tecnologico non c'è allora non è giustificabile neanche l'imposizione del modem (o dell'ONT se si parla di fibra).

[Lor1981]

Mi ricorda un po' i tempi in cui la Tre vendeva i suoi telefoni Operator-Locked.
La Tre è un operatore, non un venditore di cellulari. Ma aveva un vantaggio tecnologico rispetto agli altri operatori: il 3G. Chi voleva quella connessione si vincolava mani e piedi.
Pian piano anche gli altri operatori si sono adeguati alla nuova tecnologia e così, per restare in gara, la Tre ha dovuto rimuovere il vincolo

[zappy]

Originariamente inviato da Lor1981

Ok giusto. Ma un conto è il contratto per il servizio un conto è l'infrastruttura casalinga che, a meno di casi oggettivamente imprescindibili, è standard.

cmq se si tornasse ANCHE (anzi soprattutto) alla libertà di connettersi in ogni momento tramite l'ISP che si vuole, ci risparmieremmo tanti trucchetti degli operatori (dai 28gg al modem obbligatorio)...

[nickname88]

Originariamente inviato da valery84

Sisi quando si muove l'agcom le compagnie tremano!!! Guardate che capolavoro hanno fatto con la tariffazione aumentata abusivamente del 8,6%

Aumentata del 8.6% al mese per compensare la mensilità in meno che ricevono con la tariffa mensile. Però annualmente paghi uguale !

[Lor1981]

Originariamente inviato da zappy

cmq se si tornasse ANCHE (anzi soprattutto) alla libertà di connettersi in ogni momento tramite l'ISP che si vuole, ci risparmieremmo tanti trucchetti degli operatori (dai 28gg al modem obbligatorio)...

Pienamente d'accordo

[deepol]

Originariamente inviato da zappy

ma lavori x il marketing TIM?
cmq il modem TIM obbligatorio costa 240€ https://www.tim.it/offerte/fisso/int...a-plus-special
che è palesemente un furto ed una violazione del regolamento europeo. Senza se e senza ma.
notare che ora questo costo è per tutti, sia vecchi che nuovi clienti. +240€ secchi. Estorsione.

io compro qui per me e per gli amici e sempre tanto lo abbiamo pagato, comprato un altro di recente e sempre 69 pagato (ricordavo male a 60)
cmq non è obbligatorio prendere quello del sito...

[fano]

Originariamente inviato da zappy

cmq se si tornasse ANCHE (anzi soprattutto) alla libertà di connettersi in ogni momento tramite l'ISP che si vuole, ci risparmieremmo tanti trucchetti degli operatori (dai 28gg al modem obbligatorio)...

Beh con la "tecnologia" del 56K questo era banale alla fine simulavi una telefonata e beh ovvio che potevi telefonare a chi volevi
ADSL / VDSL / FTTH devi comunque avere una portante attivata con un provider non è se ho Fastweb, mi posso semplicemente collegare con Infostrada dal giorno alla notte

Certo i contratti capestro di 2 anni andrebbero vietati e i tempi di migrazione dovrebbero ovviamente diminuire (senza menate tipo "Codice di Migrazione" che spesso TIM si "trattiene" continuando a dartelo sbagliato!)...

Per ora accontentiamoci di poter raggiungere questo risultato: collegare alla FTTH un modem decente e soprattutto che ci piace a noi! Se poi l'utente non skillato preferisce pagare 4 € ogni mese per un modem di m*erda si accomodasse

[azi_muth]

Originariamente inviato da deepol

io compro qui per me e per gli amici e sempre tanto lo abbiamo pagato, comprato un altro di recente e sempre 69 pagato (ricordavo male a 60)
cmq non è obbligatorio prendere quello del sito...

L'obbligo del modem esiste per la fibra non per l'adsl ( di norma) e ti viene incluso direttamente nel contratto come vendita abbinata.
Gli operatori prendono come scusa il fatto di dover fornire il servizio voce tramite voip oltre che l'assistenza.

Per l'adsl è un obbligo che non c'è visto che la voce passa su linea convenzionale e puoi prendere il modem che più ti piace.

[azi_muth]

Originariamente inviato da fano

Certo i contratti capestro di 2 anni andrebbero vietati e i tempi di migrazione dovrebbero ovviamente diminuire (senza menate tipo "Codice di Migrazione" che spesso TIM si "trattiene" continuando a dartelo sbagliato!)...

...che con l'escamotage del modem acquistato ritornano ad essere 4.
Agcom è infatti già intervenuta sui contratti dei modem che prima si aggiravano sui 4 anni.
Le rate del modem (che comunque si devono pagare) unite ai costi di migrazione di legge sterilizzano eventuali sconti degli operatori rendendo poco convenienti le migrazioni. E questo contribuisce a ingessare tutto.