Model S, nuovo incidente mortale. Tesla indaga sull'accaduto

[sniperspa]

Mah, così a naso mi verrebbe da dire che non andasse così piano per sparare fuori il battery pack e lasciarci le penne il malcapitato guidatore....vedo poco probabile che che fosse attivo l'autopilot insomma, ma questo si vedrà dalle indagini perché tutto è possibile

Quelli di Tesla si sono sempre proclamati molto attenti all'aspetto sicurezza...non credo trascureranno la faccenda

[MrZime]

C'è anche da vedere se questi rischi di folgorazione sono da imputare all'ignoranza dei soccorritori del trattamento del caso specifico. Mi spiego meglio: non sapendo se l'auto è davvero in uno stato sicuro nonostante le condizioni (un battery pack in fiamme e l'altro fortemente danneggiato) non credo che il soccorritore magicamente diventi eroe a dica "LA TOCCO IO LA MACCHINA. SE PRENDO UNA BELLA SCARICA SALUTATEMI TANTO A MAMMA MIA"

Ora non so se c'è modo di sapere se la carrozzeria è isolata dalle batterie ma forse sarebbe meglio iniziare a equipaggiarsi con delle belle e spesse tute in plastica.

[Luca69]

Le batterie al Litio hanno anche la brutta abitudine di esplodere (vedi recente problema dei cellulari Samsung) soprattutto se vengono a contatto con l'acqua.
In futuro, potrebbe essere un problema per i pompieri spegnere l'incendio anche di un'auto ibrida!

[maxnaldo]

si è schiantato in un albero perchè si sarà addormentato al volante, come accade a molti in tutto il mondo con auto normali.

solo che lui magari si è addormentato perchè era tranquillo e convinto di aver messo l'autopilota.

[giuliop]

Originariamente inviato da beppe90

Se qualcuno ci muore e in più i vigili, pompieri ecc... rischiano di essere folgorati dalla vettura direi proprio di si. Anzi direi che la notizia sta proprio nella seconda parte, perché non dovrebbe essere normale una cosa simile, la vettura dovrebbe avere un meccanismo di shutdown TOTALE.

E giusto così per ipotesi, secondo la tua fantomatica soluzione che adotta fantomatiche tecnologie che funzionano automagicamente, cosa succede se il "meccanismo di shutdown TOTALE" si danneggia durante l'urto?

E quale soluzione proponi per scaricare istantaneamente una batteria da almeno 60kWh?

[lucusta]

come trattare un'auto elettrica con pericolo di folgorazione?
con i guanti e tute di gomma...
non e' che ci vuole scienza applicata.
soccorritori esperti hanno questo tipo di attrezzatura, perche' possono dover recuperare anche una persona ferita in condizioni di pericolo di folgorazione.
anche una batteria da camion, se fai corto con le dita, non ti fa' piacere!

il fatto e' che una parte della batteria si e' incendiata, staccandosi dal resto dell'auto fa' pensare che non fosse un'incidente di quelli tanto normali.
la batteria e' parte del pianale in quell'auto, e questa ha una cella (abitacolo) ad alta resistenza; rompere il pianale significa demolire la cella dell'abitacolo!
l'ha aperta in 2, ed uno si chiede perche' e' morto?

non viene descritta la dinamica, ma, accidenti... aprire un'auto moderna in due e' un'evento decisamente particolare.

[Marko#88]

Originariamente inviato da beppe90

Ma che paragone e' scusa?

Tu stai parlando di un'auto normale che magari non aveva fatto una revisione o qualche tagliando, invece per la Tesla e' diverso, se ne parla perché e' una tecnologia nuova che le case automobilistiche stanno forzando senza che sia evidentemente pronta, se mai lo sara'....

ma che e' siete tutti investitori Tesla?

Settimana scorsa nel mio piccolo paesino da 6K abitanti una donna è stata investita sulle strisce perchè quello che guidava stava guardando il telefono. La donna è cauda, ha battuto la testa ed è morta.
Fosse stata una Tesla si sarebbe gridato al complotto, invece era solo l'ennesimo coglione che guardava i pokemon o un messaggio....

Le tesla hanno fatto 4 o 4 incidenti, peraltro non sempre a causa della IA. Delirio.
Ogni settimana ci sono decine di morti, sempre a causa degli umani...di quello però gliene frega nulla a nessuno.

[+Benito+]

non esiste "staccare" la batteria. Esiste scaricarla. Per farlo, serve modo di dissipare decine di kWh in poche decine di secondi. Un sistema che fa evaporare acqua con una resistenza mi sembra sufficientemente efficace. Il problema è che 100 kWh consumano 160 litri di acqua...quindi 160 kg+serbatoio da portare in giro.

[gianluca.f]

Originariamente inviato da FranFranz

Qui la mia modestissima opinione.

Le auto elettriche sono una tecnologia nuova e innovativa, che sarei contentissimo di vedere sostituire i motori a combustione, che inquinano emettendo sostanze tossiche e contribuendo in modo sostanziale al riscaldamento globale. Basta leggere un po' di notizie o informarsi leggendo qualche libro per rendersi conto di quanto è grave questo problema. Ogni cosa che possa contribuire alla sua soluzione è assolutamente benvenuta, macchine elettriche comprese.

mentre l'energia elettrica è prodotta dalla marmotta che incarta il cioccolato...
l'uso delle auto elettriche può migliorare la qualità dell'aria nelle città ma il riscaldamento globale è tutt'altra storia.
Servono politiche energetiche mondiali, si certo l'auto elettrica potrebbe essere un incentivo per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili ma non è affatto scontato.

[TigerTank]

beh è normale che un'auto classica che prende fuoco non fa notizia e un'auto tesla che si schianta sì...perchè in teoria quest'ultima è la novità, è il futuro che dovrebbe rivoluzionare le abitudini umane di guida. Ma io sinceramente, al di là della comodità di certi automatismi di supporto, per la guida preferirò sempre avere il controllo in prima persona piuttosto che affidarmi ad un'IA.

Circa i vantaggi ecologici delle auto elettriche, state tranquilli che finchè ci sarà il petrolio le relative compagnie faranno di tutto per ostacolare lo sviluppo e la diffusione delle auto elettriche. Purtroppo siamo in un mondo dove ideale e reale sono agli antipodi.

[cignox1]

Mi sembra normale e legittimo che queste notizie vengano riportate: la guita autonoma é una novitá che fa discutere, e la sua adozione massiccia dipenderá anche da come reagisce l'utenza e dagli sforzi di produttori e politici per rendere sicura la tecnologia.
Quindi si: se automobili autonome in vendita attualmente provocano incidenti lo voglio sapere, cosí come voglio sapere le dinamiche dell'incidente per poter stabilire di chi sia la responsabilitá.

[Frinck]

tua madre ha un meccanismo di SHUTDOWN totale come lo chiami tu dopo che me la sono fatta. sono batterie al Litio non centra un cazzo lo shutdown, in caso di danneggiamento possono sempre esplodere. Le macchine a benzina tanto uguale esplodono e vanno in fiamme dopo pesanti danneggiamenti ma quello non fa notizia ovviamente

[Mparlav]

Innanzi tutto precisiamo che le auto elettriche sono nate insieme alle automobili ed ai motori a scoppio.

Hanno avuto alti e bassi dovuto alla tecnologia delle batterie ed ai costi generali.

Il sistema di guida assistita di Tesla, checché se ne dica, non è autonomo ed in ogni caso richiede tempo di sviluppo. Altri produttori si stanno rivelando più cauti nella sperimentazione ed implementazione e secondo me fanno bene.
In ogni caso, nei prossimi 2 anni vedremo una gran diffusione di questi sistemi.

Sul discorso soccorritori, forse erano impreparati al tipo d'intervento perchè gli hanno "semplicemente" segnalato un'incidente stradale.

Se si ribalta un autocisterna che trasporta sostanze chimiche pericolose, tanto per fare un'esempio, la cosa viene segnalata ed i soccorritori o vengono già preparati, o in loco, chiamano una squadra specializzata.

Ed in fin dei conti i soccorritori su quella Tesla hanno fatto proprio questo: rischio esplosione/folgorazione dalle batterie?
Meglio chaimare tecnici specializzati per ottenere supporto, non c'è niente di cui stupirsi.
Se fosse stata un'auto che trasportava 200 vecchie batterie del Note 7 si sarebbero comportati allo stesso modo, magari chiamando una squadra di artificieri

[Marko#88]

Originariamente inviato da gianluca.f

mentre l'energia elettrica è prodotta dalla marmotta che incarta il cioccolato...
l'uso delle auto elettriche può migliorare la qualità dell'aria nelle città ma il riscaldamento globale è tutt'altra storia.
Servono politiche energetiche mondiali, si certo l'auto elettrica potrebbe essere un incentivo per la produzione di energia elettrica da fonti rinnovabili ma non è affatto scontato.

Una centrale elettrica è comunque più efficiente di un motore a scoppio.
Anche se è una centrale A CARBONE.
Poi ovviamente si potrebbe parlare di rinnovabile etc... ma il vantaggio ci sarebbe comunque.

[+Benito+]

Originariamente inviato da Marko#88

Una centrale elettrica è comunque più efficiente di un motore a scoppio.
Anche se è una centrale A CARBONE.
Poi ovviamente si potrebbe parlare di rinnovabile etc... ma il vantaggio ci sarebbe comunque.

Al momento non è che ci sia una pura convenienza energetica, forse è vero il contrario.
Se prendiamo per buono il rendimento medio della rete elettrica di circa il 45%, ci sommiamo l'efficienza di carica e scarica, la conversione dell'inverter e le inefficienze del motore fino a giungere all'albero, mettiamoci pure un altro 0,95*0.95*0.98*0.90 (ad essere ottimisti), risulta una perdita di 0.79, da cui l'efficienza reale scende a 0.35.
I motori termici moderni hanno efficienze analoghe. L'elettrico è ecosostenibile solo se è ricaricato non da fonte fossile, e ancora è lì-lì se si considera il confronto di tutto il ciclo compresi la realizzazione delle componenti ed i trasporti.

[+Benito+]

Avrà i suoi cuscinetti, no? Il confronto va fatto all'albero, quel che c'è dopo non importa. Tanto le auto elettriche hanno sempre almeno un riduttore, se non un epicicloidale. Che possano andare in diretta grazie alla gran coppia è una cavolata, il motore elettrico deve lavorare a basso scorrimento per essere efficiente, se pesti col motore che gira piano l'efficienza crolla. L'efficienza del sistema elettrico è un dato dell' AEEG

[danieleg.dg]

Originariamente inviato da Bivvoz

Non voglio mettere in dubbio quanto dici, ma mi citi una fonte per l'efficienza della rete al 45% perchè fatico a crederci, cioè mi stupisce così tanto che vorrei approfondire la cosa.

Una normale centrale termoelettrica a carbone/olio ha un rendimento del 35-40%, mentre per quelle a gas a ciclo combinato si arriva al 55-60%.

[+Benito+]

il rendimento del sistema elettrico comprende le perdite per trasformazione e distribuzione

[TellaspallaBob]

@beppe90
"A me hanno insegnato da piccolo che con l'acqua si spegne il fuoco..."

A me durante il servizio di leva (Vigili del fuoco), hanno insegnato che prima di usare qualunque cosa, devi sapere cosa usare.
Acqua sui veicoli in fiamme? Prima devi valutare bene, perché se è un camion con sostanze chimiche pericolose non puoi rischiare che l'acqua si porti via tali sostanze rischiando di mandarle magari in qualche falda.
Anche una semplice auto, se dotata di cerchi in magnesio, beh ci devi stare veramente tanto attento perché quello abbassa la temperatura di scissione dell'acqua e con le temperature che genera un veicolo in fiamme rischi di fare un bel danno.

"ma come ti comporti se un motore elettrico che sviluppa un picco di 1.500 ampere"

I soccorritori (qui non si parla di un tamponamento da CID) di solito sono i vigili del fuoco che sono addestrati ad entrare anche in cabine elettriche ad altissimo voltaggio.... Magari li trovassero 15000 ampere. Ci andrebbero in infradito e calzoncini, fumando e pure bagnati.

In generale i soccorritori se arrivano per una chiamata di un veicolo incidentato senza altre informazioni, normale che sul posto valutano ed agiscono in base a quello che trovano.

Qui il nocciolo, anche se mediaticamente un po' sfruttato è la sicurezza di questi sistemi automatici. Per ora c'è da dire che in effetti si stanno comportando molto bene, soprattutto le GoogleCar.
Non ci scordiamo che siamo in un'era pionieristica ancora.
Madre natura ci ha messo qualche miliardo di anni per farci così.

Più che altro non capisco perché non si parli dei motori ad induzione 48V che hanno un rendimento ancora più alto ed una Tesla S come questa consumerebbe il 20% in meno.
Per chi fosse interessato: http://www.giornalemotori.com/2016/08/31/best-engine-motori-ad-induzione-48v-futuro-della-trazione-elettrica/

[+Benito+]

Trasferire potenza elevata con tensione ridotta implica maggiori perdite per effetto joule e conseguente maggiore riscaldamento di componenti che vanno raffreddati. Se no tutti userebbero semplicemente le celle al litio con il loro potenziale nativo non trovi? Posto che le tensioni devono essere elevate, più sono elevate e più c'è efficienza (entro certi limiti).
L'amperaggio conta pochissimo e nelle cabine di trasformazione da 300 kV non trovi quasi mai conduttori da 1.500A, ma molti meno. Interruttori da 1500 A e 300 kV li trovi nelle centrali elettriche. 300 kV e 15.000 A non credo esistano.