Nikon D5, trapelano specifiche e immagini: avrà un sensore da 20,7 megapixel

[roccia1234]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Rimango convinto che il vero problema per Canikon per passare ad un sistema ML professionale su sensori FF sia il parco lenti a causa del diverso tiraggio... Sarebbe durissima convincere professionisti, che hanno investito somme ingenti per un corredo professionale, a farli passare verso un sistema ML.

Nulla vieta di fare una mirrorless con tiraggio reflex. Prendi una 70D, accendi il live view ed eccoti la mirrorless con attacco EOS. Rimane solo da togliere il pentaprisma e mettere un mirino elettronico.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Il vetro davanti al sensore ce lo hanno tutti.... Anzi più di uno

Ma rimane comunque a contatto diretto con l'esterno. Un sensore da reflex al cambio lente ha davanti lo specchio e l'otturatore, è molto più difficile che gli arrivi la polvere.

Il tiraggio è diverso perché nelle reflex ci deve essere spazio per lo specchio e il sensore AF.... Le dimensioni delle lenti dipendono anche dalla lunghezza del tiraggio della macchina/e a cui andranno accoppiate.

Sony ha dimostrato l'esatto contrario: che anche se il tiraggio è corto, le lenti rimangono comunque delle stesse dimensioni e peso delle DSLR. Basta dare uno sguardo al loro catalogo o giocare con camerasize.
Anzi, alcune sono pure più grosse e più pesanti (anche se di poco).

L'aggiunta di un adattatore diventa un non-problema SE progetti la baionetta ML esattamente come se fosse l'attuale EOS/F ma con tiraggio più corto (sempre che il tiraggio più corto sia conveniente, vedi sopra). L'adattatore questo punto diventa nulla più di un tubo di prolunga con trasmissione automatismi come se ne vedono a decine.

[korra88]

Originariamente inviato da threnino

Se lo volessero veramente, potrebbero
FF pro, ci sono tanti e troppi vantaggi di ergonomia, di compatibilità, di funzionalità che non giustificano una scelta ML.

Non fare l'errore di considerare mirrorless, solo il form factor stile sony&co. Potrebbero benissimo fare una mirrorless con la forma di una reflex e con lo stesso tiraggio (vanificando in parte uno dei vantaggi della mirrorless), però in questo modo tutti potrebbero beneficiare di questo sistema. A me che piace fare naturalistica e macro, non avere lo specchio che fa casino e/o vibra, darebbe sicuramente vantaggi, anche in caso di raffica da 15+ fps.

Penso che ci si arriverà prima o poi, forse alla prossima generazione con d6 (dopo la d5s) e 1dx mark 3, o con quella dopo ancora. Per ora la "reflex" tira e non avrebbe senso cambiare rotta.

[threnino]

Originariamente inviato da korra88

Non fare l'errore di considerare mirrorless, solo il form factor stile sony&co. Potrebbero benissimo fare una mirrorless con la forma di una reflex e con lo stesso tiraggio (vanificando in parte uno dei vantaggi della mirrorless), però in questo modo tutti potrebbero beneficiare di questo sistema. A me che piace fare naturalistica e macro, non avere lo specchio che fa casino e/o vibra, darebbe sicuramente vantaggi, anche in caso di raffica da 15+ fps.

Penso che ci si arriverà prima o poi, forse alla prossima generazione con d6 (dopo la d5s) e 1dx mark 3, o con quella dopo ancora. Per ora la "reflex" tira e non avrebbe senso cambiare rotta.

Questa sarebbe un'ottima strada.
Il formato compatto invece è utilissimo nella street photograpy dato che un corpo classico "interferisce con la scena"
Se e quando faranno mai quello che suggerisci? Non saprei ma ho paura dovremo aspettare molto...
Da risolvere lo sporco sui sensori.

[korra88]

Originariamente inviato da threnino

Questa sarebbe un'ottima strada.
Il formato compatto invece è utilissimo nella street photograpy dato che un corpo classico "interferisce con la scena"
Se e quando faranno mai quello che suggerisci? Non saprei ma ho paura dovremo aspettare molto...
Da risolvere lo sporco sui sensori.

sta tutto nella volontà degli ad delle rispettive case
Inoltre non è una tecnologia ancora matura lato af e mirini elettronici, da rimpiazzare completamente le reflex. Secondo me puoi stare tranquillo che prima di 10 anni non si vede niente, anche se qualche prototipo ci sarà già.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da threnino

Questa sarebbe un'ottima strada.
Il formato compatto invece è utilissimo nella street photograpy dato che un corpo classico "interferisce con la scena"
Se e quando faranno mai quello che suggerisci? Non saprei ma ho paura dovremo aspettare molto...
Da risolvere lo sporco sui sensori.

Lo sporco sui sensori è di facile soluzione... Sensore che vibra quando si accende o spegne la fotocamera; tendina dell'otturatore che cala quando viene premuto il pulsante di sblocco per rimuovere la lente...

[emanuele83]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Lo sporco sui sensori è di facile soluzione... Sensore che vibra quando si accende o spegne la fotocamera; tendina dell'otturatore che cala quando viene premuto il pulsante di sblocco per rimuovere la lente...

È una visione troppo semplicistica. Hai avuto esperienza di sporco sui sensori? Non credo.. ho visto almeno 3 dslr di amici che nonostante la tendina dell'otturatore ed il sensore che vibra hanno avuto bisogno di una passata in lavatrice per togliere la sabbia e la polvere che vi si era depositata. Poi visto che parliamo di flagship le cose da tenere in conto sono altre per la tropicalizzazione:
sand and dust (e va bene)
temperature and humidity
salt water
ci metterei anche vibration (e gunfire )
questi erano i test che facevamo quando lavoravo in ambito avionico per validare computer che dovevano volare. io mi aspetto le stesse tipologie di test per una flagship specialmente se certificata come tropicalizzata.

[roccia1234]

Originariamente inviato da emanuele83

È una visione troppo semplicistica. Hai avuto esperienza di sporco sui sensori? Non credo.. ho visto almeno 3 dslr di amici che nonostante la tendina dell'otturatore ed il sensore che vibra hanno avuto bisogno di una passata in lavatrice per togliere la sabbia e la polvere che vi si era depositata. Poi visto che parliamo di flagship le cose da tenere in conto sono altre per la tropicalizzazione:
sand and dust (e va bene)
temperature and humidity
salt water
ci metterei anche vibration (e gunfire )
questi erano i test che facevamo quando lavoravo in ambito avionico per validare computer che dovevano volare. io mi aspetto le stesse tipologie di test per una flagship specialmente se certificata come tropicalizzata.

Ah si si, anche i sensori di DSLR hanno bisogno di pulizia nonostante lo sgrullino e il fatto che abbiano davanti otturatore meccanico e specchio e che siano esposti solo per frazioni di secondo.
I sensori per ML sono costantemente esposti e non hanno alcunchè di meccanico davanti al cambio lente. Mi pare scontato che siano più inclini a sporcarsi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da emanuele83

È una visione troppo semplicistica. Hai avuto esperienza di sporco sui sensori? Non credo.. ho visto almeno 3 dslr di amici che nonostante la tendina dell'otturatore ed il sensore che vibra hanno avuto bisogno di una passata in lavatrice per togliere la sabbia e la polvere che vi si era depositata. Poi visto che parliamo di flagship le cose da tenere in conto sono altre per la tropicalizzazione:
sand and dust (e va bene)
temperature and humidity
salt water
ci metterei anche vibration (e gunfire )
questi erano i test che facevamo quando lavoravo in ambito avionico per validare computer che dovevano volare. io mi aspetto le stesse tipologie di test per una flagship specialmente se certificata come tropicalizzata.

Si ne ho avute di esperienze, compresa una macchiolina di condensa sulla mia prima reflex A 300.

E poi perché dovrebbe essere una visione semplicistica? Bada, lo scrivi tu stesso, che anche lo specchio non è una paratia stagna alla polvere e umidità... Anzi per la polvere il movimento dello specchio contribuisce a smuoverla e a farla depositare di nuovo sulle superfici, compresa quella del sensore.
Le vibrazioni del sensore, ultrasoniche, danno una bella sgrullata che funziona anche sulle particelle più grandi.

Per il resto non vedo perché una ML " professionale " non possa essere costruita con tutti i crismi di tropicalizzazione che tu hai descritto.

[emanuele83]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Si ne ho avute di esperienze, compresa una macchiolina di condensa sulla mia prima reflex A 300.

E poi perché dovrebbe essere una visione semplicistica? Bada, lo scrivi tu stesso, che anche lo specchio non è una paratia stagna alla polvere e umidità... Anzi per la polvere il movimento dello specchio contribuisce a smuoverla e a farla depositare di nuovo sulle superfici, compresa quella del sensore.
Le vibrazioni del sensore, ultrasoniche, danno una bella sgrullata che funziona anche sulle particelle più grandi.

Per il resto non vedo perché una ML " professionale " non possa essere costruita con tutti i crismi di tropicalizzazione che tu hai descritto.

no guarda che secondo me la tecnologia per produrre una flagship mirrorless c'è eccome, ma costa e i benefici sono dubbi. esiste un tradeoff e secondo me per flagship meglio un sensore dedicato per l'AF, un bell'esposimetro dedicato, niente mirino elettronico pentaprisma e specchio con shutter meccanico. tecnologia cosolidata con alta reliability.

Ma qua c'è uns cco di gente che pensa che un professionsita che spende 6k eurpo per un corpo macchina può lalvorare allo stesso modo con ML da 1500 euro non tropicalizzate con ergonomia da kodak usa e getta (e mi riferisco alla sony a7r)

[AlexSwitch]

Veramente la nuova prosumer A7 RII costa praticamente il doppio di 1500 Euro e solo il corpo macchina... la A7 S è più o meno sulla stessa onda.... Ho citato questi due modelli perché sono le uniche ML 35mm sul mercato!

Sensore AF dedicato... bhè questo oggi è un punto a favore delle DSLR ma, mi ripeto, la tecnologia AF ibrida ( fase + contrasto ) on sensor ha fatto passi da gigante... Il gap di copertura area AF è stato ampiamente superato, mentre quello prestazionale è stato pressoché colmato!!

Il mirino elettronico penso che sia la cosa più bella da usare ( all'inizio bisogna abituarsi... ), visto che puoi vedere in live come verrà lo scatto, ingrandire la zona di mesa a fuoco, gestire le informazioni di scatto come più ti piacciono. L'unico problema è il suo consumo di batteria non indifferente....

[emanuele83]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente la nuova prosumer A7 RII costa praticamente il doppio di 1500 Euro e solo il corpo macchina... la A7 S è più o meno sulla stessa onda.... Ho citato questi due modelli perché sono le uniche ML 35mm sul mercato!

Sensore AF dedicato... bhè questo oggi è un punto a favore delle DSLR ma, mi ripeto, la tecnologia AF ibrida ( fase + contrasto ) on sensor ha fatto passi da gigante... Il gap di copertura area AF è stato ampiamente superato, mentre quello prestazionale è stato pressoché colmato!!

Il mirino elettronico penso che sia la cosa più bella da usare ( all'inizio bisogna abituarsi... ), visto che puoi vedere in live come verrà lo scatto, ingrandire la zona di mesa a fuoco, gestire le informazioni di scatto come più ti piacciono. L'unico problema è il suo consumo di batteria non indifferente....

la a7r la trovi a 1500 la r2 ovvio costa 3000 e passa. Ho parlato della a7r per esagerare il confronto tra flagship e mirrorless più economica FF sul mercato. Prometto che quando sarà ricco sofndato (purtroppo non succederà mai) comprerò una flagship canon, una nikon e una bella a7r2 (o mirrorless FF high level) e farò un bel confronto da pubblicare su HW upgrade.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da emanuele83

la a7r la trovi a 1500 la r2 ovvio costa 3000 e passa. Ho parlato della a7r per esagerare il confronto tra flagship e mirrorless più economica FF sul mercato. Prometto che quando sarà ricco sofndato (purtroppo non succederà mai) comprerò una flagship canon, una nikon e una bella a7r2 (o mirrorless FF high level) e farò un bel confronto da pubblicare su HW upgrade.

Confrontare cosa? I corpi macchina? Non ha senso perché, cosa scontatissima, le A7 ( R e RII ) sono prosumer o professionali non da reportage o safari fotografico... Sono macchine nate con scopi diversi. Riguardo alle prestazioni lo puoi fare benissimo andando sul sito di DPReview...

[AlexSwitch]

Ecco un confronto sulle prestazioni AF in bassa luminosità tre A7 RII, Nikon D750, Canon EOS 5 DSr e, alla fine del filmato, Nikon D810....

http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii/12

[An.tani]

Originariamente inviato da LucaLindholm

- il sensore intercambiabile, un po' come la pellicola removibile delle fotocamere a pellicola, in modo che uno possa conservare un corpo macchina che magari ha molto colpito per sua ergonomia!

E con il sensore cambi anche i processori e l'AF ? Mi sembra un enorme sciocchezza.

[threnino]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ecco un confronto sulle prestazioni AF in bassa luminosità tre A7 RII, Nikon D750, Canon EOS 5 DSr e, alla fine del filmato, Nikon D810....

http://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii/12

guardando il video si capisce chiaramente perchè in quella condizione la A7rII sembra funzionare meglio.
Sony ha introdotto e attivato un face detection. Ok, molto bene e molto utile.
Se facessero la stessa prova inquadrando un oggetto anzichè una persona/un volto come andrebbe? Avrebbero performances uguali?
Mi viene in mente una classica situazione da concerto dove il soggetto della foto può essere uno strumento musicale oppure un particolare.

[roccia1234]

Originariamente inviato da LucaLindholm

- il sensore intercambiabile, un po' come la pellicola removibile delle fotocamere a pellicola, in modo che uno possa conservare un corpo macchina che magari ha molto colpito per sua ergonomia!

Una cosa del genere darebbe più problemi che vantaggi.
Pensa solo al problema delle tolleranze di produzione di fotocamera E modulo sensore. Il rischio di trovarsi un sensore non perfettamente planare e/o fuori dalla distanza di registro sarebbe più che concreta.

Inoltre insieme al sensore dovresti cambiare anche processore e tutta l'elettronica di contorno... alla fine costerebbe poco meno di una DSLR completamente nuova.

Ricordo a tutti che, a quei tempi, usciva un ammiraglia Nikon una volta ogni 10 (DIECI) anni, proprio perché sensore e lenti erano intercambiabili e il corpo macchina veniva curato fin ei minimi dettagli!

Sarebbe bello ritornare a quella situazione, ma temo che Canikon non lo farà mai!

È il mondo dell'elettronica che è così...

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da threnino

guardando il video si capisce chiaramente perchè in quella condizione la A7rII sembra funzionare meglio.
Sony ha introdotto e attivato un face detection. Ok, molto bene e molto utile.
Se facessero la stessa prova inquadrando un oggetto anzichè una persona/un volto come andrebbe? Avrebbero performances uguali?
Mi viene in mente una classica situazione da concerto dove il soggetto della foto può essere uno strumento musicale oppure un particolare.

Veramente per il test hanno usato la modalità " AF C " ovvero il focusing continuo... Su tutte le macchine provate! Il " caveas " per ottenere buone prestazioni in condizioni di scarsa luminosità è quello di usare lenti luminose da f2.8 in giù.... Chi spende più di 3000 Euro per una A7 RII, come per una 5D o una D750 o, anche più per una 1D 0 D4, non penso che monterà su lenti cecate come un 18-55 3.5/5.6....

[threnino]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Veramente per il test hanno usato la modalità " AF C " ovvero il focusing continuo... Su tutte le macchine provate! Il " caveas " per ottenere buone prestazioni in condizioni di scarsa luminosità è quello di usare lenti luminose da f2.8 in giù.... Chi spende più di 3000 Euro per una A7 RII, come per una 5D o una D750 o, anche più per una 1D 0 D4, non penso che monterà su lenti cecate come un 18-55 3.5/5.6....

non mi sono spiegato.
In tutte le macchine hanno usato il focus continuo, AF-C. Ok
La sony A7rII, in più rispetto alle FF Canikon, utilizzava anche il face detection (eye lock - face lock).
Questa è una feature in più e probabilmente spiega il motivo per cui sembra comportarsi meglio ed essere più reattiva.
Vorrei, per confronto, vedere la stessa comparativa quando il "soggetto" della foto sia in realtà un "oggetto", quindi non avendo il bonus dell'eye lock

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da threnino

non mi sono spiegato.
In tutte le macchine hanno usato il focus continuo, AF-C. Ok
La sony A7rII, in più rispetto alle FF Canikon, utilizzava anche il face detection (eye lock - face lock).
Questa è una feature in più e probabilmente spiega il motivo per cui sembra comportarsi meglio ed essere più reattiva.
Vorrei, per confronto, vedere la stessa comparativa quando il "soggetto" della foto sia in realtà un "oggetto", quindi non avendo il bonus dell'eye lock

Ribadisco che nel test eseguito nel video della pagina che ho postato non era attivo nessun " face detection o eye lock focusing ).... Il quadratino verde che vedi è l'area centrale AF

Nelle pagine precedenti e seguenti della review ci sono altri video che mostrano le features " eye lock " e " face detection "