DirectX 11 vs 12: per AMD gli incrementi sono più che tangibili

[mirkonorroz]

Io, come al solito, non capisco piu' un caxxio.

Ma tempo addietro non si parlava che venivano fatte troppe draw calls, che il processore non ci stava dietro e quindi bisognava ridurle?

Per carita' ci sta' che l'ottimizzazione permetta alla cpu di far fronte a piu' draw calls, ma mi sembrava appunto che queste dovessero comunque essere limitate...

Vuol dire sia che saranno di meno (in rapporto a prima) che l'ambiente sara' ottimizzato per assorbirne di piu'?

[anto160588]

Originariamente inviato da gridracedriver

alla luce dei bench pur sempre preliminari di ieri e da ciò che potrà essere verosimile come risultato finale già le maxwell 2.0 perdono terreno sulle GCN 1.1/1.2 anche se simili come feature level DX12, le GCN 1.0 sono paragonabili alle kepler come supporto ma se come sopra potrà verificarsi la stessa situazione, mi chiedo come possano girare le Fermi
il nome fa presagire al peggio, ma non per il fisico di cui portano il nome, ma proprio girare in che modo?
per cui penso che AMD abbia fatto bene a tenere fuori dai giochi delle DX12 l'architettura TeraScale2/3 e nello specifico (serie 5000/6000)...
dopotutto parliamo di gpu del 2009/2010

Magari ne beneficeranno tutte, chi più (architetture nuove), chi meno (architetture vecchie). Io ho solo riportato quanto detto dal tizio.
Ripeto, ne capisco poco.

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da cirinuncio

Solite manovre pubblicitarie per convincere il consumatore a spendere per cambiare sistema operativo.....
Ovviamente questo è il mio pensiero....

Convincere il consumatore a spendere e cambiare sistema operativo? Perchè, cosa credi che utilizzino adesso tutti i giocatori PC e anche una buona parte di utenti grafici interessati alle DirectX 12? Linux?

[fender87]

Certo... quando Valve sosteneva aumenti prestazionali del 200% su sistemi Linux invece non era una mossa commerciale. Quando c'è di mezzo Microsoft diventa tutto montato e finto.

[Pozhar]

Originariamente inviato da the_joe

Certo che si....








Da 1 a 2fps è un raddoppio

\o/

Vero, non c'è che dire. davvero un ottimo miglioramento... da urlo!

[X360X]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Convincere il consumatore a spendere e cambiare sistema operativo? Perchè, cosa credi che utilizzino adesso tutti i giocatori PC e anche una buona parte di utenti grafici interessati alle DirectX 12? Linux?

Windows 7, 8 è stato effettivamente un flop, non fosse per i preassemblati...

solo 10 avrà le nuove DirectX, e anche se il passaggio nel primo anno non si paga microsoft ha bisogno che la gente lo metta (appunto non lo fa pagare).
Le DirectX sono una delle motivazioni, senza contare che si stanno muovendo anche altri per cui un passo avanti è d'obbligo.

Poi i risultati reali li vedremo nei giochi chiaramente, sono state dette troppe percentuali almeno strane...

[MaxFabio93]

Originariamente inviato da X360X

Windows 7, 8 è stato effettivamente un flop, non fosse per i preassemblati...

solo 10 avrà le nuove DirectX, e anche se il passaggio nel primo anno non si paga microsoft ha bisogno che la gente lo metta (appunto non lo fa pagare).
Le DirectX sono una delle motivazioni, senza contare che si stanno muovendo anche altri per cui un passo avanti è d'obbligo.

Poi i risultati reali li vedremo nei giochi chiaramente, sono state dette troppe percentuali almeno strane...

Un flop non meritato sicuramente, dovuto a persone che non hanno voglia di ambientarsi in una interfaccia che non ha niente di complicato o impossibile, il resto poco cambia, anzi migliora. Concordo, ma a dire che è una mossa commerciale solo per far passare gli utenti (quali?) da altri sistemi operativi a Microsoft mi sembra quantomeno ridicolo.

[oliverb]

e speriamo perchè io ho un "vecchio" 8 core 8120 e fino ad ora ho trovato solo un programma di ripping video che sfrutta per davvero gli 8 core andando 5 volte più veloce di tutti gli altri programmi simili

[alex-iron]

Originariamente inviato da MaxFabio93

Un flop non meritato sicuramente, dovuto a persone che non hanno voglia di ambientarsi in una interfaccia che non ha niente di complicato o impossibile, il resto poco cambia, anzi migliora. Concordo, ma a dire che è una mossa commerciale solo per far passare gli utenti (quali?) da altri sistemi operativi a Microsoft mi sembra quantomeno ridicolo.

Infatti, io devo essere onesto, all'inizio Windows 8 mi aveva spiazzato un po, ma alla fine il tempo di capire come funziona e mi trovo benissimo.
Ti quoto anche per la mossa commerciale che io non ci vedo nulla di particolare.
Considerate che gli utenti dei tre sistemi operativi principali ovvero; Windows, Mac e Linux sono completamente differenti.
Poi qui si parla di giochi e chi compra un pc per giocare compra Windows anche perchè i titoli più noti sono per ambiente Windows e per Mac e Linux c'è pochissima roba. Inoltre il passaggio da 7 e 8 a 10 sarà gratuito per tutti.
Quello che ora mi chiedo io è.. dopo tanto tempo mi sono deciso ad acquistare un pc da gaming alla fine facevo meglio a prendermi una PS4 o XB1... non so se la scheda NVidia di fascia media che ho preso supporterà le DX12

[lucusta]

A mio parere non tutto il vecchio HW potrà essere compatibile con le dx12 per motivi ben specifici: mancano i buffer adeguatamente grandi per poter usare massivamente le draw call.
Il salto generazionale tra dx11 e 12 è dovuto a diversi fattori, ma quelli più importanti sono la divisione di una scena in più pezzi della stessa scene e la possbilità di mandare in buffer i diversi componenti della scena e farli elaborare unitamente alla GPU, senza dover effettuare singole chiamate per singoli elementi.

Nel primo caso prendiamo le tecniche multi GPU ad esempio:
Per riuscire a creare una singola scena i dati di questa dovevano essere mandati interamente a tutte e due la schede, renderizzate per singolo passaggio sui vari elementi della scena con massive chiamate per i le singole fasi, risparmiando si e no la metà delle elaborazioni totali della scena, pur avendo il doppio della potenzialità computazionale, con chiamate a singolo thread sulla CPU.
Il vantaggio è che se hai un dualcore puoi usare 2 thread contemporaneamente, non intoppando un singolo core.
Le dx12 dovrebbero consentire di spezzare la singola scena in più scene, e con le draw call poter elaborare gli stessi elementi sulle diverse spezzature.
Questo comporta che la GPU abbia in memoria tutti gli elementi, ma che la scena sia divisa in più parte, quindi più thead e quindi più core singoli da poter utilizzare.
Sulle multi GPU si ha invece il vantaggio che gli elementi della semi scena che la singola GPU deve elaborare non sono ripetuti nel buffer delle altre.

Prendiamo un caso pratico.
Ho una scena e più GPU;
Divido la scena in 4, 2 semi scene a GPU;
nella prima GPU avrò comunque gli elementi di un semiquadro composto effettivamente da due quarti di scena, nella seconda gli elementi del secondo, ed in tutte e due solo alcuni elementi condivisi.
Se giro lo la prospettiva verso destra la prima GPU dovrà caricare elementi più a destra di quelli che ha, ma solo per 1/4, perche effettivamente il secondo quarto lo ha già, mentre a seconda scheda dovrà prendere gli elementi che sono nel secondo quarto della prima scheda e abbandonare quelli dell'ultimo quarto.
Ho comunque 4 semi scene e quindi posso usare 4 thread sequenziali su 4 core distinti.
Da quello che ho capito le scene dovrebbero essere tagliate in 6 parti, 3 semiquadri a singola scheda in configurazione dualgpu, ma è solo un'ottimizzazione del sistema, perché statisticamente al massimo hai 2 GPU e 4 core al massimo; nulla vieterebbe di produrre ottimizzazioni per 4 GPU e 12 core, ma quanti ne gioverebero oggi?
Da questa architettura però esce fuori che si dovranno ottimizzare i software per draw call e per HW, e che quindi i vecchi giochi non beneficeranno assolutamente di queste tecnologie, come non lo faranno vecchie CPU a singolo core, o CPU che hanno il turbocore, perchè l'innalzamento della frequenza del singolo core non avverrà mai.
Il vantaggio invece sarà tangibile in configurazioni a multigpu e multicore e da quanto ho capito per un dualgpu sarà meglio avere almeno un esacore (vero esacore con tutte le FPU), in modo da non dover sacrificare un taglio a 6 per uno a 4 o di dover avere core con 2 thread caricati.

Ma sono sicuro che la cosa sia ancora più complicato ed elaborata...

[psychok9]

Alla fine chi ha una cpu Intel non noterà grandi differenze... e come al solito ci costringeranno a passare volente o nolente a Windows 10... nonostante stiano stravolgendo nuovamente l'UI rendendola ancora più brutta di Windows 8 (almeno su VMware 11 è così...).
Non sono quasi più un gamer, ma alla fine la mania di avere i miglioramenti "sotto il cofano" del nuovo OS mi faranno passare lo stesso a Win10/DX12...

[bobafetthotmail]

Originariamente inviato da fender87

Certo... quando Valve sosteneva aumenti prestazionali del 200% su sistemi Linux invece non era una mossa commerciale. Quando c'è di mezzo Microsoft diventa tutto montato e finto.

Guarda che un 50-200% (a seconda del gioco) c'è stato per il driver opensource AMD http://www.phoronix.com/scan.php?pag...m3d_2014&num=2

Che centri Steam è tutto da dimostrare.

[jumperman]

Chissà...forse invece di spendere 300 euro per una Gtx 970 ne basta spendere 200 per una Radeon R285 per giocare a 4K con i futuri giochi DX12?
Speriamo