Operaio quindicenne muore in Pegatron: lavorava in catena di montaggio di iPhone 5C

[Mparlav]

Originariamente inviato da ventuc86

Assolutamente d'accordo, anzi, forse è anche una questione più generale. Non dovresti poter commercializzare in un paese qualsiasi cosa "derivata" da materie prime, tecniche, condizioni di lavoro, ecc che non siano compatibili con le leggi di quel paese.

A livello teorico mi sembra ovvio che se una qualsiasi cosa (che sia una tecnica, un servizio, una materia prima, altro...) è dichiarata illegale in un paese è perché il tale paese non la tollera in generale, e di conseguenza quindi non dovrebbe nemmeno tollerarne l'importazione o l'utilizzo.

Una completa e rigorosa attuazione di quel che proponi vorrebbe dire bloccare il 100% delle importazioni.
A parte che il controllo dell'intera filiera di produzione può funzionare per alcuni prodotti semplici, ma è pura utopia per altri, come l'elettronica di consumo.

Ma non conosco nessuno Stato su questo piccolo pianeta che sia autosufficiente per le materie prime, tecniche e prodotti finiti, ma soprattutto, che abbia alcuna voglia di diventarlo.

Facciamo un esempio terra terra: prendiamo uno smartphone Vertu.
Viene prodotto in una fabbrica inglese che probabilmente rispetta rigorosamente tutti i criteri di sicurezza europei in materia di lavoro.
Ma i materiali adottati?
Titanio, oro, silicio, elementi delle terre rare, litio nonché un'altra decina di altre materie prime, nessuna proviene dall'Inghilterra.
Anche ammesso che soc, ram, batteria, display e quant'altro, fossero prodotti esclusivamente da aziende inglesi, e non è così, con rigoroso rispetto della sicurezza.
Quindi toccherebbe verificare che tutte le componenti provengano da fonti "controllate", con materie prime a sua volta, solo da fonti "controllate".

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Capozz

E' un caso molto diverso: qui lavorare in certe condizioni è illegale. Se arriva l'ispettorato del lavoro e ti trova con operai pagati in nero che lavorano in fabbrica 14 ore al giorno ti fa un così.
Li, al contrario, certe condizioni non dico che siano esplicitamente permesse, ma quantomeno largamente tollerate.
Aggiungo che nel caso di Prato si trattava di un laboratorio tessile nascosto, ignoto sia al fisco che alle forze dell'ordine. Pegatron, Foxconn ecc sono realtà note con centinaia di migliaia di impiegati... è come se qui la Fiat si permettesse di schiavizzare gli operai.

A Prato e in generale nella zona industriale intorno a Firenze è pieno zeppo di capannoni dove lavorano cinesi al livello praticamente di schiavi con orari disumani, sanno bene che ci sono ma nessuno fa nulla, non so bene quali loschi interessi ci siano dietro e non voglio fare il qualunquista.
Sentivo dei proprietari di un negozio che si lamentavano del fatto che solo loro fossero soggetti ai controlli della finanza quando avevano interi capannoni pieni di schiavi vicino. Il tizio ha risposto: "Lo sappiamo ma non possiamo fare nulla".

Poi che tutti caschino dal pero quando succede qualcosa e nessuno sapesse nulla è un altra questione. Basta fare un giro in certe zone, sembra di essere in cina, non si vede nemmeno una faccia occidentale.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Enriko81

vorrei capire una cosa: ma perchè queste disgrazie succedono sempre nelle fabbriche di fornitori di apple, mentre quelle di samsung ,lg & company mai niente.
hanno forse qualcuno che tiene le bocche chiuse o sono piu virtuosi?

Pegatron e Foxconn sono le più grandi realtà di PCB e lavorano ovviamente per tutti i marchi mondiali, telefoni, schede madri, assemblati di terzi e via dicendo... ma se metti Apple nel titolo ottieni più click... ecco che il redattore ne approfitta con gioia

Se mettevano la notizia di operaio muore in catena di montaggio frigoriferi Haier non era la stessa cosa

Così ora ci possiamo fare un sacco di pippe nei commenti dicendo che Apple è cattiva e via dicendo e i click impennano

[Therinai]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Pegatron e Foxconn sono le più grandi realtà di PCB e lavorano ovviamente per tutti i marchi mondiali, telefoni, schede madri, assemblati di terzi e via dicendo... ma se metti Apple nel titolo ottieni più click... ecco che il redattore ne approfitta con gioia

Se mettevano la notizia di operaio muore in catena di montaggio frigoriferi Haier non era la stessa cosa

Così ora ci possiamo fare un sacco di pippe nei commenti dicendo che Apple è cattiva e via dicendo e i click impennano

Quoto, pegatron è forse il più grande produttore e assemblatore al mondo e lavora per tutte le grandi multinazionali dell'elettronica, anzi credo che in termini di volumi e lavoro avrà clienti più grossi di Apple.
Impostare una notizia in questo modo è subdolo e meschino e purtroppo è diventata normale routine.
A questo punto mi sembra anche stupido seguire la massa di pubblicazioni spazzatura, dal punto di vista di un redattore/giornalista, a questo punto un redattore che mi riporta la stessa notizia senza nominare Apple nel titolo lo considero migliore di tutti gli altri.

[Cappej]

Originariamente inviato da Therinai

Quoto, pegatron è forse il più grande produttore e assemblatore al mondo e lavora per tutte le grandi multinazionali dell'elettronica, anzi credo che in termini di volumi e lavoro avrà clienti più grossi di Apple.
Impostare una notizia in questo modo è subdolo e meschino e purtroppo è diventata normale routine.
A questo punto mi sembra anche stupido seguire la massa di pubblicazioni spazzatura, dal punto di vista di un redattore/giornalista, a questo punto un redattore che mi riporta la stessa notizia senza nominare Apple nel titolo lo considero migliore di tutti gli altri.

penso tu intenda Foxconn... pegatron è la sua concorrenza, a cui si rivolge Apple per non avere una dipendenza diretta... infatti Apple ha investito molto in pegatron per farla crescere... correggetemi se sbaglio...

[san80d]

Originariamente inviato da D4N!3L3

Poi che tutti caschino dal pero quando succede qualcosa e nessuno sapesse nulla è un altra questione. Basta fare un giro in certe zone, sembra di essere in cina, non si vede nemmeno una faccia occidentale.

già

[Therinai]

Originariamente inviato da Cappej

penso tu intenda Foxconn... pegatron è la sua concorrenza, a cui si rivolge Apple per non avere una dipendenza diretta... infatti Apple ha investito molto in pegatron per farla crescere... correggetemi se sbaglio...

Pegatron assembla per chiunque la paghi, apple di sicuro la paga bene ma è un cliente come tanti altri.

[Cappej]

Originariamente inviato da san80d

dovremmo prima guardare in casa nostra... vedasi caso prato/cinesi

Originariamente inviato da Capozz

E' un caso molto diverso: qui lavorare in certe condizioni è illegale. Se arriva l'ispettorato del lavoro e ti trova con operai pagati in nero che lavorano in fabbrica 14 ore al giorno ti fa un così.
Li, al contrario, certe condizioni non dico che siano esplicitamente permesse, ma quantomeno largamente tollerate.
Aggiungo che nel caso di Prato si trattava di un laboratorio tessile nascosto, ignoto sia al fisco che alle forze dell'ordine. Pegatron, Foxconn ecc sono realtà note con centinaia di migliaia di impiegati... è come se qui la Fiat si permettesse di schiavizzare gli operai.

Originariamente inviato da D4N!3L3

A Prato e in generale nella zona industriale intorno a Firenze è pieno zeppo di capannoni dove lavorano cinesi al livello praticamente di schiavi con orari disumani, sanno bene che ci sono ma nessuno fa nulla, non so bene quali loschi interessi ci siano dietro e non voglio fare il qualunquista.
Sentivo dei proprietari di un negozio che si lamentavano del fatto che solo loro fossero soggetti ai controlli della finanza quando avevano interi capannoni pieni di schiavi vicino. Il tizio ha risposto: "Lo sappiamo ma non possiamo fare nulla".

Poi che tutti caschino dal pero quando succede qualcosa e nessuno sapesse nulla è un altra questione. Basta fare un giro in certe zone, sembra di essere in cina, non si vede nemmeno una faccia occidentale.

@Capozz

Credimi, lavoro all'Osmannoro, zona industriale di Firenze al confine con Prato, è impossibile raccontarla se non ci fai un giro... siamo stati invasi dai cinesi.. sono pochi i capannoni Italiani rimasti.
quello che dice san80d è vero... facciamo, giustamente, voce grossa sulla morte di un cinese in cina... dove le tutele sono pari a 0, ...
Ma qua in Italia ne abbiamo a miglia che hanno:
- fatto chiudere aziende italiane per concorrenza sleale... Se non paghi le tasse, riesce anche a me fare 1/3 del prezzo
- Esportato illegalmente Dio-solo-sa quanti capitali nel loro paese senza versare un soldo in tassazione, sanità, e contributi.
- Hanno sbattuto la situazione su tutte le reti televisive, con i ns burattini politici che predicavano quanto tutto questo dovesse cambiare, COMPRESO IL PRESIDENTE DELLA REGIONE!... saranno 10 anni che questa situazione è andata peggiorando e tutti lo sapevano e lo sanno tutt'ora...

Noi non siamo la Cina... o meglio,,, non ancora...

[D4N!3L3]

Originariamente inviato da Cappej

@Capozz

Credimi, lavoro all'Osmannoro, zona industriale di Firenze al confine con Prato, è impossibile raccontarla se non ci fai un giro... siamo stati invasi dai cinesi.. sono pochi i capannoni Italiani rimasti.
quello che dice san80d è vero... facciamo, giustamente, voce grossa sulla morte di un cinese in cina... dove le tutele sono pari a 0, ...
Ma qua in Italia ne abbiamo a miglia che hanno:
- fatto chiudere aziende italiane per concorrenza sleale... Se non paghi le tasse, riesce anche a me fare 1/3 del prezzo
- Esportato illegalmente Dio-solo-sa quanti capitali nel loro paese senza versare un soldo in tassazione, sanità, e contributi.
- Hanno sbattuto la situazione su tutte le reti televisive, con i ns burattini politici che predicavano quanto tutto questo dovesse cambiare, COMPRESO IL PRESIDENTE DELLA REGIONE!... saranno 10 anni che questa situazione è andata peggiorando e tutti lo sapevano e lo sanno tutt'ora...

Noi non siamo la Cina... o meglio,,, non ancora...

Abito vicino a te, sto alle Cure.

Comunque sono d'accordo con te, le volte che son passato di lì sembrava di essere a China Town.

[!fazz]

Originariamente inviato da Mparlav

Accadono in tutte le fabbriche, lo si legge più facilmente per fabbriche di Pegatron e Foxcoon, perchè:
1) hanno insieme intorno agli 1.5M di operai (è una cifra molto variabile, visti quelli stagionali)
2) hanno turni di lavoro quasi doppi rispetto alle aziende americane ed europee
3) i controlli sull'età, formazione e sicurezza sono evidentemente meno rigorosi

Metti un 15-18enne con magari solo qualche ora di formazione, a lavorare 70 ore a settimana su una linea produttiva anche solo un po' rischiosa, ed è inevitabile l'incidente.

che in questo caso manco c'è stato visto che il poveretto è morto di malattia

[Therinai]

Originariamente inviato da !fazz

che in questo caso manco c'è stato visto che il poveretto è morto di malattia

Malattia abbastanza grave da ucciderlo ma che nessuno ha notato nonostante 70 ore di lavoro settimanali... direi che è morto di "società" più che di polmonite.
Ma anche senza rifletterci troppo, considerato lo stampo scandalistico/cliccamiadognicosto della news, non mi sento neanche di commentarla. Magari è morto in catena di produzione, magari dopo un mese di ricovero, già un "particolare" del genere cambia completamente la storia...

[echos20]

Originariamente inviato da !fazz

che in questo caso manco c'è stato visto che il poveretto è morto di malattia

Originariamente inviato da Therinai

Malattia abbastanza grave da ucciderlo ma che nessuno ha notato nonostante 70 ore di lavoro settimanali... direi che è morto di "società" più che di polmonite.
Ma anche senza rifletterci troppo, considerato lo stampo scandalistico/cliccamiadognicosto della news, non mi sento neanche di commentarla. Magari è morto in catena di produzione, magari dopo un mese di ricovero, già un "particolare" del genere cambia completamente la storia...

Magari la polmonite gli è venuta proprio a causa del suo lavoro in catena di montaggio. Si sa che in Cina non ci sono norme che tutelano i lavoratori dalle sostanze nocive usate per produrre, magari le materie prime usate producevano una polverina di particelle tossiche o nocive. Il ragazzo lavorando continuamente in catena, se la respirava tutta...

[Bruce66]

Io dalla mia niubbaggina mi chiedo una cosa : se mi compro un prodotto Apple lo pago ad un prezzo superiore proprio per la qualità dei materiali e dei processi produttivi, il cliente che compra Apple sa in partenza di orientarsi su una certa fascia di mercato, per cui perchè non delocalizzano la loro produzione in Usa e assemblano in Texas come accade per i Mac Pro ? Perchè non dimostrare ai clienti e al mercato la differenza di Apple rispetto agli altri?

[ciocia]

Come si fa a far concorrenza industriale ad un paese che puo' far lavorare 15enni per 60/70 ore settimanali. Non e' un problema di marchi, ma e' tutto l'oriente che dovrebbe autolimitarsi, adattarsi alle 8/10 ore giornaliere tenendo tutte le sicurezze, cosa che NON FARA' MAI, ovviamente a loro va bene cosi' potendo essere uno degli stati piu' forti al mondo.

[Scorpitron]

o dio io faccio le stesse ore di lavoro mensili forse anche qualcosina in più in una catena di montaggio ma almeno non ho 15 anni

[Cristiano®]

Solo 60 ore settimanali? E ne ha fatte 75? Chissà che mi credevo! Io ne lavoro oltre 90 e guadagno a fine mese-50 euro tant'è che faccio un altro lavoro i fine settimana raggiungendo le 100 Pre a settimana.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Bruce66

Io dalla mia niubbaggina mi chiedo una cosa : se mi compro un prodotto Apple lo pago ad un prezzo superiore proprio per la qualità dei materiali e dei processi produttivi, il cliente che compra Apple sa in partenza di orientarsi su una certa fascia di mercato, per cui perchè non delocalizzano la loro produzione in Usa e assemblano in Texas come accade per i Mac Pro ? Perchè non dimostrare ai clienti e al mercato la differenza di Apple rispetto agli altri?

Lo stabilimento Motorola in Texas pare che riesca a produrre 100.000 pezzi a settimana di Moto X.
Per soddisfare la domanda di Mac Pro bastano centinaia di migliaia di pezzi a trimestre, mica milioni, quindi uno stabilimento è sufficiente.

Solo per liPhone 5s ce ne vogliono dai 3 ai 4 milioni a settimana per soddisfare la domanda.
E li sta costruendo la più grossa azienda al mondo del settore (Foxconn) che fa questo lavoro da anni, per Apple e tanti altri.

Se anche domani decidessero di metter su 20-30 linee di produzione negli USA solo per gli iPhone, ci vorrebbero anni per costruirli ed entrare a regime.
Ed anche così, dovresti essere sicuro che il risultato finale sia dello stesso livello, io non lo darei affatto per scontato.

Anche i cinesi hanno di che preoccuparsi: dopo Nokia ed Intel, anche Samsung ed LG stanno spostando alcune produzioni in Vietnam:
http://www.bloomberg.com/news/2013-1...t-margins.html

[benderchetioffender]

Originariamente inviato da acerbo

La notizia fà letteralmente schifo per come é stata impostata, complimenti per l'etica giornalistica.
Intanto Pegatron é un fornitore di diverse realtà ed ha diverse linee di produzione, non é certo una società di Apple o creta ad hoc per produrre unicamente i loro prodotti. L'iphone 5C poi sta facendo numeri al di sotto delle aspettative (come era facile aspettarsi) e da qualche tempo é stata ridotta la produzione, dunque non é nemmeno un prodotto da elevato stress a catena di assemblaggio.
Apple poi sta cercando di spostare parte della propria produzione dalla Cina agli USA e alcuni prodotti della linea MAC vengono assemblati negli Stati Uniti. Insomma speculare sulla morte di un minore mettendo un titolo del genere lo trovo ripugnante. Comunque tanto per chiarire, anche il titolo non é partorito dalla redazione di hwupgrade, stamattina l'ho letto su un sito francese ed era identico, lo hanno solo tradotto, la fonte originale non saprei qual'é.

Quotone in blocco, e vorrei sottolineare questa povertà alla redazione:

1) le fonti son sempre d'obbligo
(@Redazione: cos'è avete paura che andiamo a leggere gli originali e il vostro sito non lo frequentiamo piu?)

2)sarebbero ancor piu d'obbligo se pubblicate news con questo taglio da "giornalisti della domenica", dove Apple centra in maniera molto, molto marginale.

complimenti per la professionalità