Debugger/Disassembler

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

C#, VisualBasic.NET, F#. Con plugin appositi può supportarne tanti altri; ad esempio ce n'è uno fantastico per Python.

Ma anche C/C++ e Assembly vero?
Ho scaricato http://www.microsoft.com/visualstudio/ita/downloads Visual Studio 2012 Express per Windows Desktop ma è in prova, mi avevano detto che era gratuito, ho sbagliato qualcosa io?
Come faccio a creare un file di lavoro per C/C++ e Assembly, perché quando faccio "nuovo file" trova solo File di testo, File XML, File di C++(.cpp), File di intestazione (.h)
Certo File di C++(.cpp) dovrebbe essere per il C++, ma per il C? Per l'Assembly?

[cdimauro]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Ma anche C/C++ e Assembly vero?

Certamente. Li ho omessi, perché li davo per scontato.

Ho scaricato http://www.microsoft.com/visualstudio/ita/downloads Visual Studio 2012 Express per Windows Desktop ma è in prova, mi avevano detto che era gratuito, ho sbagliato qualcosa io?

Devi fornire una mail, alla quale ti mandano un product key, col quale lo registri.

E' tutto gratuito, non ti preoccupare.

Come faccio a creare un file di lavoro per C/C++ e Assembly, perché quando faccio "nuovo file" trova solo File di testo, File XML, File di C++(.cpp), File di intestazione (.h)
Certo File di C++(.cpp) dovrebbe essere per il C++, ma per il C? Per l'Assembly?

Per C basta che quando salvi il file (Save as...) metti "Tutti" come tipo di file, e poi nel nome metti .c alla fine.

Per l'assembly non serve. Crei un file .c o .cpp, e quando devi utilizzare l'assembly nelle funzioni metti __asm, se non ricordo male, per aprire un blocco di codice assembly.

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

Certamente. Li ho omessi, perché li davo per scontato.

Devi fornire una mail, alla quale ti mandano un product key, col quale lo registri.

E' tutto gratuito, non ti preoccupare.

Per C basta che quando salvi il file (Save as...) metti "Tutti" come tipo di file, e poi nel nome metti .c alla fine.

Per l'assembly non serve. Crei un file .c o .cpp, e quando devi utilizzare l'assembly nelle funzioni metti __asm, se non ricordo male, per aprire un blocco di codice assembly.

Capito ho trovato un serial in rete che me lo ha convalidato.
Dalla pagina di wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Visual_Studio c'è scritto che supporta i linguaggio di programmazione: C/C++ (via Visual C++), VB.NET (via Visual Basic .NET), C# (via Visual C#), and F# (as of Visual Studio 2010), M, Python, and Ruby però visto che a me serve solo quello relativo a C/C++ non era meglio scaricare solo questo http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_C%2B%2B??
Non ho ben capito questa storia del __asm, potresti rispiegarmela?

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Non ho ben capito questa storia del __asm, potresti rispiegarmela?

Assembly inline.
Codice asm direttamente in quello C/C++.

P.S: magari sono acido ma...prima di programmare (in un linguaggio o in generale) non ti converrebbe capire cosa vuol dire?
Non mi sembra tu abbia le idee molto chiare

[pabloski]

Ma per l'assembly ( ammesso che sia minimamente sensato dedicarvisi in questo momento ) non ti conviene usare nasm?

L'assembly inline significa che metti dei pezzi di assembly in un programma C/C++. E' qualcosa di abbastanza confusionario e ti perdi pure degli elementi importanti.

Poi l'assembly è una bestia assai brutta, con mille dettagli che non possono essere trascurati.

Prova a scrivere un programmino banale in assembly x86-64 e con la sintassi AT&T. Al primo pushl, l'assemblatore ti sparerà una sfilza di errori che annienteranno la tua autostima.

Stai decisamente seguendo l'ordine sbagliato. Non puoi imparare a progettare un processore se non sai ancora accendere un pc!

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da The_ouroboros

Assembly inline.
Codice asm direttamente in quello C/C++.

P.S: magari sono acido ma...prima di programmare (in un linguaggio o in generale) non ti converrebbe capire cosa vuol dire?
Non mi sembra tu abbia le idee molto chiare

non sei acido anzi, io voglio capire di tutto e di più, come funziona un pc, con quali linguaggi sono scritti i sistemi operativi e i vari programmi e come modificarli, come vedere se qualcuno ti spia il computer, oppure dire: "cavolo mi sono beccato un virus però non mi serve l'antivirus perché ora cerco nel pc dove c'è qualcosa di diverso, qualcosa che disturba e lo elimino", meglio di un antivirus per capirci, o qualcuno si è attaccato alla connessione wireless e lo vuoi cacciare, cioè capire tutto quello che è il mondo dell'informatica...

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da pabloski

Ma per l'assembly ( ammesso che sia minimamente sensato dedicarvisi in questo momento ) non ti conviene usare nasm?

L'assembly inline significa che metti dei pezzi di assembly in un programma C/C++. E' qualcosa di abbastanza confusionario e ti perdi pure degli elementi importanti.

Poi l'assembly è una bestia assai brutta, con mille dettagli che non possono essere trascurati.

Prova a scrivere un programmino banale in assembly x86-64 e con la sintassi AT&T. Al primo pushl, l'assemblatore ti sparerà una sfilza di errori che annienteranno la tua autostima.

Stai decisamente seguendo l'ordine sbagliato. Non puoi imparare a progettare un processore se non sai ancora accendere un pc!

No hai ragione, io per carità qualcosina so sul computer, me lo sono anche assemblato da solo il pc che c'ho, non sono una capra ignorante, però vorrei entrare nell'essenza più pura della programmazione e come ho scritto poc'anzi conoscere di tutto e di più, non dico ai livelli di un hacker, ma essere esperto di un po' tutto per non farmi fregare da chi magari cerca di entrarti nel pc o simili, per capirci...

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

No hai ragione, io per carità qualcosina so sul computer, me lo sono anche assemblato da solo il pc che c'ho, non sono una capra ignorante, però vorrei entrare nell'essenza più pura della programmazione e come ho scritto poc'anzi conoscere di tutto e di più, non dico ai livelli di un hacker, ma essere esperto di un po' tutto per non farmi fregare da chi magari cerca di entrarti nel pc o simili, per capirci...

Ed è una buona cosa, ma bisogna seguire un percorso che non generi solo confusione.

Il punto è che o ( per usare un termine informatico ) segui un percorso top-down o bottom-up.

Cioè o parti dalla logica, quindi python, usando un IDE, fregandone di tutto quello che avviene dietro le quinte ( per ora ).

Oppure parti dal basso, ma a quel punto devi capire assolutamente certi meccanismi ( tipo cosa fa un assemblatore in realtà, oppure un compilatore chi è e in che contesto s'inserisce ).

Visual studio è un ottimo IDE, pensato per i più svariati linguaggi tranne l'assembly. Lo si può usare in congiunzione con Masm ( che è l'assemblatore prodotto dalla microsoft ) ma il setup è alquanto laborioso http://www.codeproject.com/Articles/...udio-2010-2012

Inoltre ciò non ti permette di capire che sta avvenendo dietro le quinte. Gli IDE sono buoni per produrre software in grande quantità, in tempi brevi e senza doversi scervellare a scrivere ogni volta ( gcc -o kkkk ccc.c blah blah ecc... ), però è facile trovarsi di fronte a svariati problemi quando non si a ben chiaro che cosa l'IDE fa dietro le quinte.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

Ma per l'assembly ( ammesso che sia minimamente sensato dedicarvisi in questo momento ) non ti conviene usare nasm?

Sì, se devi scrivere interi pezzi codice in questo linguaggio.

Ma oggi è sufficiente che lo siano piccole porzioni di codice C/C++, per cui è meglio ricorrere all'asm inline. Oppure, meglio ancora, agli intrinsic.

L'assembly inline significa che metti dei pezzi di assembly in un programma C/C++. E' qualcosa di abbastanza confusionario e ti perdi pure degli elementi importanti.

Direi proprio di no. Anzi, a volte è più semplice scrivere codice assembly in questa maniera.

Poi l'assembly è una bestia assai brutta, con mille dettagli che non possono essere trascurati.

Prova a scrivere un programmino banale in assembly x86-64 e con la sintassi AT&T. Al primo pushl, l'assemblatore ti sparerà una sfilza di errori che annienteranno la tua autostima.

L'autostima s'annienta già da sé dovendo usare la sintassi AT&T.

Intel forever...

Stai decisamente seguendo l'ordine sbagliato. Non puoi imparare a progettare un processore se non sai ancora accendere un pc!

Che vuoi farci: qualcuno gli ha inculcato che deve partire dal basso livello sennò non sarà un programmatore fico.

Ma a un certo punto se si è ostinatamente deciso a farsi del male da solo, chi siamo noi per impedirglielo?

[(r3((h3r]

Originariamente inviato da cdimauro

Che vuoi farci: qualcuno gli ha inculcato che deve partire dal basso livello sennò non sarà un programmatore fico.

Ma a un certo punto se si è ostinatamente deciso a farsi del male da solo, chi siamo noi per impedirglielo?

Non è affatto così! È solo che mi sono accorto che cmq la programmazione è bella, però è anche bello capire come tutto funziona... non credete?

[cdimauro]

Non sai nemmeno gattonare, e già vorresti sfidare Usain Bolt...

Prima sviluppa la mentalità del programmatore, e poi avrai tutto il tempo per farti male indagando gli aspetti di più basso livello.

[SnakePlissken]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Non è affatto così! È solo che mi sono accorto che cmq la programmazione è bella, però è anche bello capire come tutto funziona... non credete?

Beh, viste alcune tue affermazioni, le domande che fai, le cose che ammetti di non sapere, devo ricredermi anch'io! Non voglio scoraggiarti, ma per prima cosa devi acquisire una certa mentalità, hai troppe lacune da colmare.

[WarDuck]

Originariamente inviato da (r3((h3r

Non è affatto così! È solo che mi sono accorto che cmq la programmazione è bella, però è anche bello capire come tutto funziona... non credete?

Si ma non puoi predendere di capire la dimostrazione matematica della relatività ristretta senza saper almeno fare 2+2.

Perché di questo siamo parlando.

Per capire come funzionano le cose bisogna studiare, ed in particolare bisogna studiare con metodo i fondamenti.

Ora, non sto qui a dimenarmi tra partire da un linguaggio di basso livello o uno di alto livello, se vuoi partire dal C fa pure, tuttavia se prendi quella strada sai che ci saranno delle difficoltà, e starà a te arrenderti o meno alla prima difficoltà.

Quindi mettici impegno e quantomeno inizia.

[shinya]

Originariamente inviato da Antonio23

tutto ciò è non-sense...

No, è solo come viene dipinta l'informatica nei film.

[xemf]

Piccolo OT: Mentalità del programmatore... Punti di vista approcci.. E molta teoria.. Molta.. Nel 2013 il linguaggio è il meno da imparare, concentrati su i paradigmi e gli stili.. Il linguaggio lo scegli per gusti o per utilità..

Puoi studiare da testi universitari di corsi come : architettura degli elaboratori, programmazione 1, algoritmi e strutture
Fine OT

un disassembler non ti serve per trovare errori sul tuo codice, quelli li cerchi dai sorgenti.. A compile-time o run time col debugger..

[The_ouroboros]

Originariamente inviato da shinya

No, è solo come viene dipinta l'informatica nei film.

purtroppo hai ragione...
Ha distrutto una generazione questo mo.

[pabloski]

Suvvia, volete mettere il riuscire ad hackerare la rete del Pentagono pigiando quattro tasti a casaccio?

Guardate tanti film, poi scoprirete che l'informatica vera è una rottura di OO 24 ore su 24

Però bisogna ammettere che non è molto diverso dalle cazzate che vedevamo noi in McGiver

[!fazz]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sai nemmeno gattonare, e già vorresti sfidare Usain Bolt...

Prima sviluppa la mentalità del programmatore, e poi avrai tutto il tempo per farti male indagando gli aspetti di più basso livello.

mai metafora fu più azzeccata

[(r3((h3r]

ma non è che io ora tutto d'un tratto voglia diventare un hacker da 0, sto solo dicendo che mi sono accorto che dovrei studiare parallelamente anche delle altre cose

[pabloski]

Originariamente inviato da (r3((h3r

ma non è che io ora tutto d'un tratto voglia diventare un hacker da 0, sto solo dicendo che mi sono accorto che dovrei studiare parallelamente anche delle altre cose

ok, ma passi da c a photoshop

si può sapere qual è l'obiettivo che vuoi raggiungere?