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#21 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
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Vero però anche che i prezzi Leica si sanno.. non credo sia lontano dal vero quanto si dice nel rumor. Quote:
![]() E' una macchina fotogarfica, la qualità OGGETTIVA delle foto che produce è primaria, tutto il resto è a seguire. Quindi ottica, sensore, stop, e secondariamente anche mpx sono le cose che contano in rapporto ovviamente al prezzo a cui l'oggetto viene proposto. Mirrorless APS-C fascia alta = 700-1000 euro = OK Mirrorless APS-C fascia alta = 2500 euro = PACCO Io la vedo così.. Poi per carità, ognuno è libero di spendere i propri soldi come meglio crede, come ho detto nei primi post: se vende con quei prezzi buon per lei! ![]() Quote:
Il paragone è tassativo e dire che non c'entrano nulla è FALSO. Poi se vogliamo dire che la reflex è più complessa, ingombrante e fa più cose è vero. E' stata usata come paragone per via del prezzo.. (il che dovrebbe pure dare da pensare) ![]()
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#22 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15524
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Quali sarebbero/potrebbero essere le qualità nascoste di questa leica che a noi poveri mortali sfuggono? Quote:
![]() Scommetto che se la stessa, identica, fotocamera fosse stata presentata da una qualunque altra marca, il tuo interevento sarebbe stato ben diverso. A 'sto punto pure per la hasselblad lunar dobbiamo aspettare di vedere le immagini, vero? Ah già, quella non ha il bollino rosso... |
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#23 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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Ci sono ottiche 90mm equivalenti F/4 da 9000€ che coprono il formato 1" nel mondo della fotografia scientifica, sono delle merde sovrapprezzate o forse hanno caratteristiche di apocromaticità e incisività impareggiabili? Queste caratteristiche ottiche si riflettono anche nella fotografia artistica, il lavoro di Leica è portare la qualità di una lente (di solito quasi) di quel livello nel mondo della fotografia. Poi a te può fregare una mazza e puoi non avere neanche il gusto per capire la differenza in una fotografia fra un'ottica apocromatica con un contrasto e plasticità e il solito Canon F/2.8 diaframmato a F/5.6 che "minchia quanto è netto il crop", ma francamente è un tuo limite, non della fotografia. Quote:
Uno è grande e pesante e ha caratteristiche di coppia e di accessori che l'altra si sogna. L'altra è agile e leggera e veloce. Una reflex FF con un 35mm F/1.4 pesa 2 Kg e più, ingombra, la vedono lontana un miglio e dà nell'occhio cosa che penalizza sia la fotografia che il fotografo nel caso in cui sia in un posto poco simpatico. Una Leica con un 35mm F/1.4 pesa 1kg, è compatta, non è discreta e non dà nell'occhio cosa che va a vantaggio di alcune tipi di fotografie e nel girare posti non molto raccomandabili. Poi La Reflex ha l'autofocus, la riduzione del rumore, il bracketing, l'esposimetro a ventordici zone, le modalità programmabili. Esattamente come col trattore hai il rastrello, la ruspa, le ruote enormi in gomma piena...etc... Ma non consiglierei di farci un viaggio. Di contrasto in 300g di metallo e meno di 42mm di lente frontale lo schema Leica del 35 summilux ha 9 lenti di cui una concava fortemente asferica in soli 5 gruppi di cui uno flottante (che garantisce ottima resa a media distanza) senza schema retrofocus e ha di riflesso caratteristiche straordinarie dal punto di vista del bokeh e plasticità. Lo schema del Canonikon 35mm F/1.4 USM L salcavolo in 600g di policarbonato e 72mm di filtro racchiude invece 11 lenti con 9 gruppi (quindi quasi il doppio dei passaggi lente-aria e quindi il doppio delle dispersioni da aggiustare con coating, motivo per cui la lente frontale è molto più grande) non flottanti, di cui una lente concava corretta asferica (non totalmente asferica). Al momento le reflex sono i trattori, le mirrorless le auto (o fai camion-auto, auto-moto, come ti pare). Leica è una supersportiva di lusso, Sony e le altre fanno dalle utilitarie alle berline sportive, quando Sony o Fuji o chi per loro faranno una mirrorless full frame compatta allora potremmo parlare di Nissan GTR vs Ferrari. PS: la Lunar è una NEX-7 rimarchiata con tanto di 18-55. Se hanno negato che l'obiettivo sarà lo stesso allora sì, bisogna aspettare a guardare le foto
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 30-05-2013 alle 10:59. |
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#24 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2006
Messaggi: 15524
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#25 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21730
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Quote:
![]() Anche in cantiere abbiamo teodoliti digitali tutti rigorosamente Leica che cosatno 30mila euro l'uno. Ma mica vado a discuterne le qualità ottiche. FORSE e dico FORSE nell'ambito della fotografia SCIENTIFICA esistono certi paramentri importanti e altri meno, parametri ben diversi dalla fotografia artistica. Vien da se che FOTO ALLA MANO le tanto mirabolanti caratteristiche superiori di una Leica dove "gli altri arrancano" non risaltano sto gran che se le mettiamo a fianco a quelle di una mirrorless della concorrenza. Ma gari ci sono pure, magari io e qualche altro milione di persone non abbiamo la sensibilità.. ma fidati che si vedono troppo poco per 2500 euro. Quote:
![]() ![]() ![]() ![]() 1- I reporter di guerra vanno in giro con la reflex che io sappia.. ma mi sa che molti usano anche il telefonino.. vedi te se il posto è abbastanza poco raccomandabile. 2- posto poco raccomandabile + leica da 2500 euro.... dobbiamo aggiungere altro?? 3- la reflex da nell'occhio.. ma la leica pure, anche se è più piccola.. se invece uso un sony rx1 è uguale. Sta di fatto che se voglio fare foto di nascosto è meglio affidarsi ad altro in entrambi i casi.
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#26 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2008
Città: Torre storta
Messaggi: 1249
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Quote:
Gli zoom di per se saranno sempre inferiori ai fissi, per quqello che si cerca di farli almeno luminosi, perchè a pari focale rispetto ad un fisso NON c'è storia. Foto di nascosto? In ambienti difficili? Si con la torica, altrimenti sai che foto... ![]()
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Mi piacerebbe sapere chi è il mandante di tutte le cazzate che faccio!!! ![]() |
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#27 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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Quote:
Insomma rimane un trend generale, ma di cui bisogna discutere confrontando ESEMPI. Discutere della qualità fotografica di un'ottica che deve ancora uscire rispetto al suo prezzo solo perché non è sufficientemente luminosa è ignorante. Ci sono ottiche meno luminose che costano 10 volte e valgono ogni centesimo. Ci sono ottiche più luminose e che a pagarle la metà sarebbe un insulto. Quote:
Ecco perché tu e qualche milione di persone hostate le foto su flickr e una netta minoranza finisce al MoMa*, sensibilità. *NB: Non ho implicato che è necessario usare una Leica. Quote:
Una Sony RX1 è simile alla Leica per molte caratteristiche, ma non ha ottiche intercambiabili (né la stessa qualità di un summicron o la luminosità del summilux e comunque costa 3000€). Quando Sony farà una mirrorless a lenti intercambiabili FF, come ho detto, allora sarà un confronto fra Nissan-GTR e Ferrari. Per ora
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 30-05-2013 alle 15:15. |
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#28 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21730
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Quote:
Qui nessuno è nato ieri. LO SO quale è il livello di qualità di una foto fatta da una NEX7, e una LEICA con sensore APS-C ne produce una del tutto simile, ed è oggettivamente difficile capire quale delle due sia migliore, ammesso che ce ne sia una migliore. Solo che quella col bollino rosso viene 2500 euro.. LOL. L'ottica è BUIA, e me ne frego che ci sono ottiche al cromo-panna e fragola che una volta un cugino di un tuo amico ha visto in vetrina.. UNA OTTICA ZOOM BUIA E' UNA MERD@ in partenza, anche se l'hanno forgiata gli dei dell'olimpo.. e anche se ha il BOLLINO ROSSO. Parli di esempi? concordo! Sarebbe davvero uno spettacolo vedere un testa a testa tra 2500 e passa euro di Leica APS-C e 1000 euro di Sony NEX7 APS-C. E ancora più spettacolo sarebbe vedere foto del tutto similari.. come logico che sia del resto. ![]() Quote:
Quindi sono desiamente contento di essere privo della SENSIBILITA' che mi fa buttare 2500 euro nel cesso per un bollino rosso. ![]()
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#29 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2008
Messaggi: 6948
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Quote:
"Un motore meno di X000cc è una merd@ in partenza, anche se ha prestazioni record". E' un tuo limite, non di Leica né dei suoi estimatori. Poi quando uscirà vedremo SE sarà simile ad altre alternative sul mercato, IN cosa e QUANTO costerà. E' probabile che sia esageratamente sovrapprezzata, come d'altronde lo è la X2. Ma è possibile che non lo sia e questo stracciarsi le vesti è sintomo di provincialismo fotografico, non certo di acume.
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Ultima modifica di Raghnar-The coWolf- : 30-05-2013 alle 17:11. |
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#30 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
Città: Saronno (VA)
Messaggi: 21730
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Quote:
![]() Comunque.. SI: un motore meno di X000cc è una merd@ in partenza è il perchè è OVVIO. Se devi fare una corsa e tutti gli altri mezzi hanno un 6000 turbo e tu hai un 1000.. beh può pure essere il 1000 più megafigo del mondo, fatto interamente a mano e gestito da sei centraline elettroniche.. MA RESTA SEMPRE UN C@ZZO di MILLE!!!!!! ![]() ![]() E il confrono NON è tra super sportiva e TRATTORE, ma è tra supersportive di diverse case. Quote:
Ma non fare il FANBOY! Voglio commenti OGGETTIVI.
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ Ultima modifica di demon77 : 30-05-2013 alle 17:19. |
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#31 | |
Bannato
Iscritto dal: Oct 2000
Città: ROMA
Messaggi: 2228
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Ti consiglio di andare a vedere qualche mostra e dedicarti meno ai sensori ed al marketing. Impareresti qualcosa. Per l'italiano invece basta leggere qualche libro. Per la firma, che dire, non sono un artista come te che possiede tanto di "galleria personale" di, aggiungo io, altissimo livello artistico e profondità di contenuto. Ultima modifica di opelio : 31-05-2013 alle 08:40. |
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#32 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2001
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Io hardware dipendente?? Ma che dici?? Se fosse così starei sul forum di HADWAREupgrade! ...mmm.. aspetta un attimo... Però dai bella mossa citare Salgado: così tutti penserano ce ne sai parecchio. Vai tranquillo che adesso mi hai dato una bella lezione! ![]() Adesso che sei contento vai un po' a trollare sul fourm di hello kitty che mi pare adeguato al tuo livello.. o che ne so.. telefona a Naplolitano per lamentarti.. o meglio.. mettiti al lavoro a fare una galleria tutta tua. Così non impareresti nulla ma quantomeno avresti meno tempo per trollare. ![]()
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DEMON77 La mia galleria su Deviant Art: http://aby77.deviantart.com/gallery/?catpath=/ Ultima modifica di demon77 : 31-05-2013 alle 09:37. |
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#33 |
Senior Member
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Comunque siete gli unici su internet che cercano di difendere la M mini
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#34 |
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#35 | |
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Con Ragnar mi ci scorno regolarmente ma 100% respect. La vediamo diversamente e abbiamo diversi parametri di valutazione.. ma certo lo ritengo informato e molto competente. (@Ragnar: questo post non è quotabile a tuo vantaggio ne ora ne mai!!!) ![]() Opelio è... beh.. un creazionista. ![]()
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#36 |
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#37 | |
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#38 |
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#39 | |
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Anche tu hai detto "Ma secondo te Leica ti dà la qualità di una lente TOP per 2500€?". Secondo me no, ed è molto probabile che sia solo una gonfiatura, come il fatto stesso di rimarchiare tutta la line-up con il suffisso M per capitalizzare su un simbolo che imho avrebbero fatto meglio a tenersi stretta. Ma dato di fatto è che è una lente che non è rimarchiata da altre, anzi è un po' particolare come scelta, di cui non conosciamo neppure lo schema ottico, quindi POTREBBE riservare sorprese dal punto di vista qualitativo. Come ho detto è PROBABILE che sia un prezzo ingiusticato, ma è POSSIBILE che invece valga ogni centesimo (per chi non sa l'Italiano Probabile > di Possibile). Invece continuo a ritenere che piuttosto che 1000€ per una Nikon V2 con sensore 1" e 10-30 F/3.5-5.6 (corrispondente a 27-81 F/9.4-15.1) di dimostrata qualità mediocre siano con tutta probabilità più gonfiati di 2500€ per una Leica APS. Tanto per dire che non è solo uno storico bollino rosso ma anche una strisciolina gialla a far gonfiare i prezzi...
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#40 | |
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Il paragone va fatto coi mille uro di una Sony NEX 7.. E tra mille e duemilacinquecento mi pare un salto molto più che rilevante.. Non per riaccendere tutto quanto ma cerco di tirare fuori il succo del discorso (il mio intendo): La qualità elevatissima di Leica non è in discussione, le foto potranno essere anche migliori di una NEX7, diamolo per buono. (Nota: io non la penso così, penso piuttosto che lo scatto di una NEX rispetto alla rivale siano DIVERSI. E quindi quale sia "più bello" è rilegato al gusto di chi guarda) Il problema è e resta il PREZZO ASSURDO. Perchè se ci ballavano 100 euro su mille ok. ma le differense tra le due macchine e RELATIVI RISULTATI mai e poi mai potranno giustificare l'esborso.
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