iMac 27'' o assemblato?

[DjLode]

Originariamente inviato da OldSchoolShoter

Forse non ho tenuto conto di altri componenti ? pazienza ma una 6970M è comunque paragonabile si e no ad una HD 5750, una scheda di fascia bassa di 2 generazioni fa, il quad sli era un esempio, per battere quella basta pochissimo.

Core i7 3930k = 485€
Corsair H80 = 90€
Giga X79 UD3 = 170€
4*2GB Vengeance 1600c8 = 60€
Corsair Corbide 500 = 120€
Seasonic X760 = 160€
SSD Intel 510 250GB = 440€
Hazro hz27w ( IPS lucido come l'Apple ) = 450-500€
GTX 680 singola = 490€

Ecco quì qualcosa di più dettagliato, totale 2500€, vedi un po' te cosa puoi aggiungerci ( volendo un altra GTX680 e fai lo SLI ), ma già così è nettamente avanti a quel imac in tutto, senza contare che mobo, alimentatori, dissipatore e le ram di quella qualità non ci sono per niente nel Mac e con un overclock puoi tranquillamente fare almeno i 4500Mhz con quella cpu.

Direi che non c'è paragone.

Per favore
Ci deve lavorare, un assemblato non ha senso.
Per grafica 3D ed Autocad consigli una scheda gamer, tra l'altro pessima in GPGPU. Non contento anche in SLI. Consigli l'overclock del processore...
Qualcosa mi dice che non sei sul libro paga di nessuno, o che se lo sei non lavori con: 1. quanto richiesto dalla persona che ha aperto il thread 2. con un computer che deve darti meno problemi possibili.
Lascia perdere

[samsamsam]

Originariamente inviato da SAND

E poi, qui mi criticheranno in molti ma...è deformazione professionale... visto che anche l'immagine fa presa sulla clientela... in uno studio di architettura vedete meglio un Imac27 o un cassone?

Io non critico, anzi ti quoto decisamente.
Proprio ieri ero ad un arbitrato e appena ho tirato fuori il MBP 15 per il verbale tutti erano molto incuriositi...ma poi, soprattutto, dopo circa tre ore di riunione mi dicono "ma non ha bisogno di alimentatore"? Alla mia risposta "no, è ancora al 70%" sono rimasti tutti così
(e non l'ho sparata grossa, senza wiifi e usando solo word si arriva tranquillamente a 7 ore di autonomia come sapete)

Per la serie: prestazioni e immagine

Il celodurismo serve solo per i bench imho

[arsavery]

Grazie a tutti per le risposte molto interessanti.Si è deciso per un assemblato e lo stiamo facendo qui se qualcuno volesse partecipare

[OldSchoolShoter]

Originariamente inviato da SAND

C

Io ti dico che di fronte ad un macbook 13 e una workstation dual xeon con quadro e monitor da 22 preferisco lavorare con cad e grafica sul macbook... se avessi un imac 21 dove lavoro sarebbe tutto grasso che cola.
Per me, il resto sta a zero! Poi ognuno faccia ciò che vuole.

Der resto, se non ricordo male... al politecnico alla triennale c'era il rapporto di un mac ogni 3 pc. Alla specialistica, dopo l'aggiornamento HW il rapporto si è invertito, e ti parlo di gente che col computer ci progetta per almeno 5/6 ore al giorno! Ci sarà un motivo!

Originariamente inviato da DjLode

Per favore
Ci deve lavorare, un assemblato non ha senso.
Per grafica 3D ed Autocad consigli una scheda gamer, tra l'altro pessima in GPGPU. Non contento anche in SLI. Consigli l'overclock del processore...
Qualcosa mi dice che non sei sul libro paga di nessuno, o che se lo sei non lavori con: 1. quanto richiesto dalla persona che ha aperto il thread 2. con un computer che deve darti meno problemi possibili.
Lascia perdere

Allora in primis la 680 cosa vuol dire scarsa in gpgpu ? il paragone ti ricordo che è con le integrate inoltre sono Ati quindi tagliate fuori da una bella da tutti gli ambiti che usano CUDA.

Non so cosa abbia la tua workstation ma se è meno reattiva si va a ricercare la motivazione non è che ogni pro si dà merito al MAC OS, probabilmente avrà più processi attivi, applicativi che girano anche in background o magari qualche configurazione errata, eccessiva latenza della ram, o mancanza una memoria di massa veloce.

Il confronto fra MAC e PC Preassemblati lo fanno solo coloro che non si intendono di hardware, perciò è normale che magari un modello MAC bello prestante alcuni possano trovarlo meglio di un preassemblato da supermercato, poi se vuoi continuare a credere che il MAC OS ha un ottimizzazione tale da superare la hardware di svariate generazioni superiori buon per te.
La gente che lavora con grafica o progettazione non è mica detto che siano intenditori in fatto di computer e hardware.

[DjLode]

Originariamente inviato da OldSchoolShoter

Allora in primis la 680 cosa vuol dire scarsa in gpgpu ? il paragone ti ricordo che è con le integrate inoltre sono Ati quindi tagliate fuori da una bella da tutti gli ambiti che usano CUDA.

Che è scarsa.
Di nuovo parli di cose che non sai... Autocad supporta le Quadro, così come i programmi di grafica 3D. Tu hai consigliato 2 GTX680 in SLI...

Non so cosa abbia la tua workstation ma se è meno reattiva si va a ricercare la motivazione non è che ogni pro si dà il merito al MAC OS, probabilmente avrà più processi attivi, applicativi che girano anche in background o magari qualche configurazione errata, eccessiva latenza della ram, o mancanza una memoria di massa veloce.

Col pc ci lavoro non ho tempo di guarda la latenza delle ram, la velocità dei dischi... come detto, si capisce che non produci con il pc. Lascia il lavoro da professionisti ai professionisti.

Il confronto fra MAC e PC Preassemblati lo fanno solo coloro che non si intendono di hardware, perciò è normale che magare un modello MAC bello prestante lo trovano meglio di un preassemblato da supermercato.
La gente che fa grafica non è mica detto che siano intenditori in fatto di computer e hardware.

Continui a dire cose inesatte. Chi usa i pc per lavoro vuole assistenza, non compra i preassemblati all'Ipercoop. Per fare grafica di un certo livello, per lavoro, si comprano workstation HP o simili (conosci?) e il prezzo non è quello da cassone da supermercato.
Te lo chiedo per favore, non parlare di cose che non sai

[M@n]

Originariamente inviato da DjLode

CUT Per fare grafica di un certo livello, per lavoro, si comprano workstation HP o simili (conosci?) e il prezzo non è quello da cassone da supermercato.

*

[OldSchoolShoter]

Originariamente inviato da DjLode

Che è scarsa.
Di nuovo parli di cose che non sai... Autocad supporta le Quadro, così come i programmi di grafica 3D. Tu hai consigliato 2 GTX680 in SLI...

Scarsa rispetto alle altre top di gamma, ma sempre nettamente superiore alle integrate, inoltre perchè parli in automatico di Quadro se non sai con esattezza quali applicativi si intende usare e con che mole di lavoro ? L'imac di cui si parlava aveva GPU integrate, come mai adesso il paragone si è spostato sulle Quadro ? ( come se l'imac le avesse ).

Se vuoi una Quadra con un assemblato puoi sempre fartela, inoltre non ascolti quando ti viene detto che nel GPU computing le librerie CUDA dominano quindi una VGA ATI sono pesantemente hanticappate sotto sto aspetto, al massimo ti prendi una GTX480 che con il GF100 è ancora identica alle Quadro a parte le RAM ECC risparminadoci un botto.

Originariamente inviato da DjLode

Col pc ci lavoro non ho tempo di guardare la latenza delle ram, la velocità dei dischi... come detto, si capisce che non produci con il pc. Lascia il lavoro da professionisti ai professionisti.

Non hai tempo o non sei in grado di capire cosa non va ? son cose diverse, come dire di avere delle necessità e voler già il prodotto pronto a qualsiasi prezzo senza conoscere i componenti affidandosi completamente al miracoloso OS MAC, praticamente cerchi una soluzione facile e già pronta, per neofiti in pratica, affidandosi magari ai consigli dei rivenditori.

E io che pensavo che in questo tipo di lavoro contassero le prestazioni.

Originariamente inviato da DjLode

Continui a dire cose inesatte. Chi usa i pc per lavoro vuole assistenza, non compra i preassemblati all'Ipercoop. Per fare grafica di un certo livello, per lavoro, si comprano workstation HP o simili (conosci?) e il prezzo non è quello da cassone da supermercato.
Te lo chiedo per favore, non parlare di cose che non sai

Tipo le serie Z ? si le conosco e sono sempre preassemblati che puoi farti benissimo tu a prezzo minore anche con prodotti migliori probabilmente, ovvio che anche lì dipende da cosa cè all'interno se ti sei preso una workstation con un classico HDD da 7200rpm o moduli 1333 cas9 o 10 anche ECC magari, non puoi dare la colpa all'OS se lo vedi meno reattivo di un computer che magari dispone di un SSD.
Come ho detto prima se non sai quali componenti scegliere per soddisfare le tue necessità evita anche tu di parlare di cose che non conosci.

[signirr]

Meglio chiudere qui.

[DjLode]

Originariamente inviato da OldSchoolShoter

Scarsa rispetto alle altre top di gamma, ma sempre nettamente superiore alle integrate, inoltre perchè parli in automatico di Quadro se non sai con esattezza quali applicativi si intende usare e con che mole di lavoro ? L'imac di cui si parlava aveva GPU integrate, come mai adesso il paragone si è spostato sulle Quadro ? ( come se l'imac le avesse ).

Sei tu che stai consigliando GTX680 per una persona che vuole LAVORARE usando Audocad e fare grafica 3D...

Se vuoi una Quadra con un assemblato puoi sempre fartela, inoltre non ascolti quando ti viene detto che nel GPU computing le librerie CUDA dominano quindi una VGA ATI sono pesantemente hanticappate sotto sto aspetto, al massimo ti prendi una GTX480 che con il GF100 è ancora identica alle Quadro a parte le RAM ECC risparminadoci un botto.

La GTX480 e le Quadro hanno la stessa GPU, sono pesantemente limitate nel calcolo (rispetto alle Quadro), non godono della stessa assistenza e delle stesse certificazioni. Di nuovo stai parlando di cose che non conosci...

Non hai tempo o non sei in grado di capire cosa non va ? son cose diverse, come dire di avere delle necessità e voler già il prodotto pronto a qualsiasi prezzo senza conoscere i componenti affidandosi completamente al miracoloso OS MAC, praticamente cerchi una soluzione facile e già pronta, per neofiti in pratica, affidandosi magari ai consigli dei rivenditori.

E io che pensavo che in questo tipo di lavoro contassero le prestazioni.

Sicuramente non sono in grado di capire cosa non va, mi fai qualche corso?
Però prima voglio sapere, da quanti anni lavori nel campo IT, su che sistemi, quali hardware conosci, hai montato, su quali applicativi sei certificato. Sai non vorrei perdere tempo...
Contano le prestazioni? Nei giochi forse...

Tipo le serie Z ? si le conosco e sono sempre preassemblati che puoi farti benissimo tu a prezzo minore anche con prodotti migliori probabilmente, ovvio che anche lì dipende da cosa cè all'interno se ti sei preso una workstation con un classico HDD da 7200rpm o moduli 1333 cas9 o 10 anche ECC magari, non puoi dare la colpa all'OS se lo vedi meno reattivo di un computer che magari dispone di un SSD.
Come ho detto prima se non sai quali componenti scegliere per soddisfare le tue necessità evita anche tu di parlare di cose che non conosci.

Quanti anni hai e che lavoro fai? Così per capire
Perchè confrontare workstation con preassemblati, sparandoci dentro i timing delle memoria e gli SSD: assistenza, sai cosa significa? No, evidentemente.
Per il resto ti lascio alle tue convinzioni.

Come consigliato da signirr è meglio chiudere qui

[Rinha]

OldSchoolShoter onestamente.. davvero non sai di cosa parli!

[SAND]

Originariamente inviato da Rinha

OldSchoolShoter onestamente.. davvero non sai di cosa parli!

Quoto.
Per chi lavora il tempo è denaro. Già ha gli sbattimenti per la professione figurati se puà sbattersi per configurazioni varie.

Mi rammarica che il titolare del thread alla fine abbia scelto un PC assemblato, evidentemente spero che l'uso non sia prettamente professionale perchè se devi consegnare le tavole per un concorso il giorno dopo non puoi certo permetterti di risolvere il conflitto hardware ma paghi e pretendi un'assistenza il più veloce e competente che sia e ti rivolgi quindi a grandi marche con tanto di cicciottelli pacchetti di assistenza.

Di fatto il dubbio è che di quei 3000 euri meglio spenderne una buona parte in pacchetti di assistenza hardware o software altrimenti anche un pc da supermercato ha una produttività simile ad un assemblato con gli steroidi.

A che serve risparmiare un'ora nel render se poi ti crasha la gpu?

Però il dado e tratto, spero il tuo amico non abbia problemi, spero che i nostri consigli, ognuno dato in base alle proprie esperienze, ti siano stati utili!

PS: Per quanto una quadro su pc vada molto meglio di una "normale" con autocad lo stesso non è valido per mac, che usa driver diversi e non ci sono driver specifici per Acad, non puoi confrontare le pere con i salami.

[Rinha]

Di mio posso dire che in azienda, se anche ci si rivolge a soluzioni assemblate come per alcune macchine dei nostri grafici, lo si fa attraverso società fornitrici che curano tutta la parte l'IT. Questo proprio per i servizi di assistenza e garanzia che sono fondamentali quando si parla di ambito professionale.

[OldSchoolShoter]

certificazioni ? assistenze ?

Certificazione di cosa scusate ? Cosa ha la Quadro a livello di certificazioni ? Lo sai che le Fermi sono state appunto castrate a partire dalla versione GTX500 per evitare che facesse concorrenza alle Quadro, ovvero che molti utenti compravano le GeForce anzichè quadro per risparmiare probabilmente proprio sulle famigerate certificazioni, non vedo come uno stesso hardware possa avere grosse differenze prestazionali, un motore grafico differente fra il GigaThread e il polymorph può ottimizzare specificatamente ma non fare grosse differenze in generale.

Assistenze ? Tutta roba che puoi fare tu tranquillamente a meno che non si tratti di riparare fisicamente un componente ma in quel caso è sostituibile manualmente, nessun componente è insostituibile, cosa credi che facciano ad un preassemblato in assistenza ? lo smontano testano e sostituiscono il pezzo, quello che può fare un normale utente. Non so cosa voi cerchiate, se il discorso è strettamente legato al tempo e alle comodità posso capire altrimenti no.

E' l'ennesima discussione diventata PC vs MAC, visto che io non so di cosa parlo allora la finisco quì così siete contenti.

[DjLode]

Originariamente inviato da Rinha

Di mio posso dire che in azienda, se anche ci si rivolge a soluzioni assemblate come per alcune macchine dei nostri grafici, lo si fa attraverso società fornitrici che curano tutta la parte l'IT. Questo proprio per i servizi di assistenza e garanzia che sono fondamentali quando si parla di ambito professionale.

Giustissimo anche quanto dici. Ma di solito queste azienda, appunto per risparmiare tempo, non stanno neanche a guardare il guasto e fanno lo swap diretto della macchina (ovviamente anche qui dipende dal valore della macchina stessa, non è sempre vero). Il tempo è denaro e l'assistenza di livello è tempo guadagnato.

[DjLode]

Originariamente inviato da SAND

Mi rammarica che il titolare del thread alla fine abbia scelto un PC assemblato, evidentemente spero che l'uso non sia prettamente professionale perchè se devi consegnare le tavole per un concorso il giorno dopo non puoi certo permetterti di risolvere il conflitto hardware ma paghi e pretendi un'assistenza il più veloce e competente che sia e ti rivolgi quindi a grandi marche con tanto di cicciottelli pacchetti di assistenza.

Secondo me era evidente dall'inizio, perchè un professionista (che faccia anche il freelance) di solito ha i propri fornitori e sa più o meno dove andare a parare. Scegliere tra un assemblato ed un iMac, per fare i lavori indicati ovviamente, per come la vedo io, significa conoscere poco i due mondi e il proprio (inteso come lavoro) campo di utilizzo.
Per l'uso non prettamente professionale un assemblato va bene.

[OldSchoolShoter]

Originariamente inviato da DjLode

Giustissimo anche quanto dici. Ma di solito queste azienda, appunto per risparmiare tempo, non stanno neanche a guardare il guasto e fanno lo swap diretto della macchina (ovviamente anche qui dipende dal valore della macchina stessa, non è sempre vero). Il tempo è denaro e l'assistenza di livello è tempo guadagnato.

sotto questo punto posso anche capire, ma non quando si tratta di un uso personale, se uno ci lavora non vuol dire che automaticamente debbe necessariamente rientrare in questa ottica.

[DjLode]

Originariamente inviato da OldSchoolShoter

sotto questo punto posso anche capire, ma non quando si tratta di un uso personale, se uno ci lavora non vuol dire che automaticamente debbe necessariamente rientrare in questa ottica.

Ci deve lavorare.Autocad grafica 3d...

Stavi proponendo roba a caso senza sapere le specifiche dell'utente?

[OldSchoolShoter]

Autocad e grafica 3d è un po' vago, dipende a che livello, a livello base anche con un l'hardware di un tablet si riuscirebbe, non sempre ci vogliono le quadro ma di sicuro le integrate o mobile sono le peggiori soluzioni soprattutto su un computer con quel costo.
A caso no, ho solamente criticato i sovrapprezzi dei prodotti apple in base all'hardware montato, infatti l'utente ha preferito l'assemblato pc, tutto quì, nessunissa intenzione di flammare o altro.

[StepTheBest3]

Senza dubbio assemblato. Parlo da "fan" della apple, per quanto riguarda i Mac, ma sicuramente anche solo con la metà della cifra riesci a comprarti un computer assemblato con prestazioni due volte migliori.

[giofal]

Originariamente inviato da StepTheBest3

Senza dubbio assemblato. Parlo da "fan" della apple, per quanto riguarda i Mac, ma sicuramente anche solo con la metà della cifra riesci a comprarti un computer assemblato con prestazioni due volte migliori.

Fan della Apple mi sembra una parola grossa, come minimo ti informeresti un po' invece di sparare i soliti errati luoghi comuni.

Con la metà del prezzo di un iMac già è tanto se ti ci compri il monitor.

Mi meraviglio come ancora possano andare avanti simili thread...

È stato ampiamente dibattuto e dimostrato che un pc con hardware simile ad un iMac costerebbe euro più euro meno, la stessa cifra, senza contare il valore aggiunto del form factor e dell'efficienza energetica.