Consiglio su linguaggio da imparare.

[banryu79]

Originariamente inviato da Frenky-90

what appens?

What happens, forse...

[pabloski]

Originariamente inviato da Kralizek

aspetta... mi sa che mi hai frainteso nei due grassettati:

nel primo mi riferisco al fatto che non esistano offerte di hosting economicamente convenienti per lo sviluppatore medio piccolo. al contrario per una soluzione on premise, come dici tu, il fatto che si basa tutto su codice open source lo rende estremamente economico.

per quanto riguarda il secondo grassettato, io intendo dire che microsoft ha avuto una guida piú attiva nella crescita della piattaforma anche forzando la mano su alcune tecnologie anzicché altre (Entity Framework vs Linq2Sql). Inoltre Microsoft si affaccia su un panorama piú ampio che non oracle che, nel bene o nel male, é relegato ad un ambito ultra-enterprise.

Spero di essermi spiegato meglio ora

no vabbè, la mia non era una critica

sappiamo tutti che caos si è creato nel mondo java da quando oracle ha cominciato a denunciare a destra e sinistra, così come sappiamo che oracle se ne frega della direzione che java prenderà

l'unica fortuna è appunto il fatto che la comunità faccia ciò che oracle non riuscirebbe mai a fare ed è un vantaggio non trascurabile usare una tecnologia comunitaria rispetto ad una tecnologia essenzialmente chiusa

Originariamente inviato da shinya

No.
Non è una bella domanda. Il forum è pieno di domande così, e tutte le volte si leggono le stesse risposte. Ma nessuno si stanca?

Con rispetto eh... per carità. Tutti siamo nabbi prima o poi.

il problema è che la domanda è legittima, tutti vorrebbero avere la risposta esatta, ma nessuno ce l'ha

così viene riposta sempre la stessa domanda

nel caso in questione, java e c# non si possono trascurare e sarebbe meglio se Frenky riuscisse a studiarli entrambi

riguardo le diatribe "C è meglio di C++", "Java è il migliore", "C# è figo", è solo questione di gusti

non ricordo il nome, ma tempo fa lessi di una ricerca svolta da una grossa azienda, da cui si evidenziava che la produttività era al 90% legata alla conoscenza da parte degli sviluppatori del linguaggio usato

in sostanza gli sviluppatori C++ esperti erano produttivi quanto quelli che usavano linguaggi "più umani"

[WarDuck]

Originariamente inviato da pabloski

no vabbè, la mia non era una critica

sappiamo tutti che caos si è creato nel mondo java da quando oracle ha cominciato a denunciare a destra e sinistra, così come sappiamo che oracle se ne frega della direzione che java prenderà

l'unica fortuna è appunto il fatto che la comunità faccia ciò che oracle non riuscirebbe mai a fare ed è un vantaggio non trascurabile usare una tecnologia comunitaria rispetto ad una tecnologia essenzialmente chiusa



il problema è che la domanda è legittima, tutti vorrebbero avere la risposta esatta, ma nessuno ce l'ha

così viene riposta sempre la stessa domanda

nel caso in questione, java e c# non si possono trascurare e sarebbe meglio se Frenky riuscisse a studiarli entrambi

riguardo le diatribe "C è meglio di C++", "Java è il migliore", "C# è figo", è solo questione di gusti

non ricordo il nome, ma tempo fa lessi di una ricerca svolta da una grossa azienda, da cui si evidenziava che la produttività era al 90% legata alla conoscenza da parte degli sviluppatori del linguaggio usato

in sostanza gli sviluppatori C++ esperti erano produttivi quanto quelli che usavano linguaggi "più umani"

Guarda è meglio non entrare in questi discorsi.

Mi piacerebbe vedere se questo è vero anche per la manutenzione e il debug.

In generale non puoi essere più produttivo se devi implementarti alcune funzioni da 0 o stare lì a cercare librerie esterne per fare le cose (chi ha creato la stdlib andrebbe punito con 30 anni di fucilazione a vita), oppure stare lì a smanettare con la memoria per risolvere un problema di tutt'altra natura.

In generale comunque qui stiamo parlando di altro.

Se non hai esperienza di programmazione ti consiglio Java senza dubbio.

[pabloski]

Originariamente inviato da WarDuck

In generale non puoi essere più produttivo se devi implementarti alcune funzioni da 0 o stare lì a cercare librerie esterne per fare le cose (chi ha creato la stdlib andrebbe punito con 30 anni di fucilazione a vita), oppure stare lì a smanettare con la memoria per risolvere un problema di tutt'altra natura.

ma l'esperto l'ambiente lo conosce e c'ha le sue funzioni già implementate in anni di lavoro

il punto è proprio questo, cioè che c'è chi gli strumenti se li è costruiti e chi li ha comprati già fatti

in ogni caso entrambi i soggetti sono produttivi allo stesso modo, perchè conoscono gli ins e gli outs della piattaforma che usano

[gugoXX]

Originariamente inviato da Frenky-90

ho capito a quanto pare c'è un testa a testa in questi due linguaggi. Bisogna solo capire dove buttarsi.

Non me ne volere, ma anche pensare che basti un "corso" (fatto da chi poi?) per imparare una professione completa e complessa, e' un atteggiamento ingenuo.
Ovvero inizia con uno qualsiasi dei due, che tanto non sara' davvero molto probabilmente sufficiente per alcuna professione.
E nel frattempo hai anche tempo di seguire l'altro, prima di effettivamente iniziare a lavorare seriamente.

[Frenky-90]

Originariamente inviato da gugoXX

Non me ne volere, ma anche pensare che basti un "corso" (fatto da chi poi?) per imparare una professione completa e complessa, e' un atteggiamento ingenuo.
Ovvero inizia con uno qualsiasi dei due, che tanto non sara' davvero molto probabilmente sufficiente per alcuna professione.
E nel frattempo hai anche tempo di seguire l'altro, prima di effettivamente iniziare a lavorare seriamente.

Il corso dura da 3 ai 12 mesi a seconda delle esigenze di un essere umano.
Personalmente non vedo perché non possa essere una professione visto che ti assumono solo ed esclusivamente per Analista e programmatore Java.
Il corso prevede esami valutativi a Roma ed in più ti inseriscono loro stessi nel mondo lavorativo.

[Kralizek]

Originariamente inviato da Frenky-90

Il corso dura da 3 ai 12 mesi a seconda delle esigenze di un essere umano.
Personalmente non vedo perché non possa essere una professione visto che ti assumono solo ed esclusivamente per Analista e programmatore Java.
Il corso prevede esami valutativi a Roma ed in più ti inseriscono loro stessi nel mondo lavorativo.

gugo ha semplicemente detto che un corso del genere ti dá le basi ma non certo ti rende un professionista fatto e finito

[Frenky-90]

e ki se nè. Nemmeno quando esci dall uni sei un professionista. Professionisti ci si diventa con l'esperienza lavorativa.

[cdimauro]

Originariamente inviato da pabloski

ma l'esperto l'ambiente lo conosce e c'ha le sue funzioni già implementate in anni di lavoro

il punto è proprio questo, cioè che c'è chi gli strumenti se li è costruiti e chi li ha comprati già fatti

in ogni caso entrambi i soggetti sono produttivi allo stesso modo, perchè conoscono gli ins e gli outs della piattaforma che usano

Non sono d'accordo. Posto che due programmatori abbiano all'incirca le stesse conoscenze sul medesimo campo, il linguaggio e/o le librerie incidono sulla produttività.

Esempio: realizzare un sito web. Fallo in C++ col framework che vuoi, oppure in Python/Django o Ruby/Rails, e dimmi se la produttività sarà la stessa.

[marco.r]

Originariamente inviato da Frenky-90

Ragazzi, non sò se sia la sezione giusta in cui postare, ma non vedo altre per postare consigli.

Vorrei imparare un linguaggio di programmazione che mi permetta di lavorare ecco la lista che propone una scuola.

- Corso Analista programmatore Java
-Corso web mastering e design
-Corsi Microsoft Programmazione (C#- VB - T-SQL ecc)
-Corso Analista programmatore WEB PHP
-Corsi Linux
-Corsi Windows ( Server ecc.)
-Corso PMI
-Corso ITIL

Grazie

Scegli quello che ti permette di fare il lavoro che ti piace (perche' fare il web master e il sistemista windows, oltre non essere programmazione, sono due cose ben diverse...). Se invece ti interessa solo trovare da lavorare, guarda su linkedin, trovalavoro, monster etc. le offerte disponibili e scegli in base a quelle.

[marco.r]

Originariamente inviato da Frenky-90

what appens?
Se tu ti sei stancato, puoi fare anche a meno di rispondere.

happens che se guardi le risposte tipiche, chi programma in .net ti suggerira' .net, chi python suggerira' python, chi preferisce programmare in ambienti open source ti suggerira' un linguaggio disponibile in tali ambienti, etc.
In pratica otterrai una statistica dei linguaggi usati dagli utenti del forum

[banryu79]

@Frenky-90: se poi ti dovesse interessare la questione del "quale linguaggio scegliere" a prescindere dagli sbocchi lavorativi, e dalla questione "quale linguaggio per iniziare a programmare" potresti leggere questo (poco apprezzato, pare) thread:
QUALE LINGUAGGIO SCEGLIERE ?

[Frenky-90]

Ok letto...in maggioranza, specialmente il mod mette come primo linguaggio Java e poi c#..penso che incominciero con Java e poi c#.

[ManSab]

Originariamente inviato da Kralizek

disclaimer: sono uno sviluppatore .net, quindi il mio parere é, ovviamente, biased (dio sto dimenticando l'italiano -.-)

personalmente preferisco .net perché:
1) é una piattaforma che viene aggiornata piú velocemente
2) ha alle spalle microsoft che é un colosso nello sviluppo software
3) é una piattaforma perfettamente orizzontale (nel senso che ci puoi fare tutto: applicazioni windows, web, cloud, telefonia, web RIA, persino giochi con XNA) richiedendo poco sforzo per passare da un ambito ad un altro
4) richiede un'infrastruttura che, sebbene non economica quanto una piattaforma LAMP, non costosa quanto una piattaforma Java (di hosting .NET a prezzi abbordabili ne é pieno il mondo, controparti Java meno)
5) personalmente non ritengo ci sia bisogno di piú di una decina di alternative per classe di problema. il proverbio "il troppo storpia", nell'ambito del software lo tradurrei con un "forks everywhere".
6) per quanto riguarda l'ambito professionale, ritengo che il "compile once, run everywhere" sia un falso mito. A nessuno sano di mente penso venga in mente di eseguire IBM Sphere o BEA Aqualogic su un cellulare, solo perché "tanto é java". Ogni problema ha le sue specifiche e rimuovere l'hardware su cui girerá il prodotto da queste é solo una sovrastruttura mentale non dichiarata in fase di analisi.
7) attenzione da parte di Microsoft al piccolo sviluppatore con iniziative come App Marketplace (per Windows 8), Windows Phone Marketplace e Xbox Marketplace. (ovvio, anche MS ci guadagnerá, ma i piccoli sviluppatori avranno dalla loro grandissime potenzialitá)

la 1) e la 2) hanno portato alla community perle come Linq, PLinq, TPL, DLR e quella cosetta insignificante che é WCF sulla cui prima versione Microsoft ci ha investito un budget iniziale pari ad una volta e mezzo il budget messo per la creazione della versione 1.0 di .NET.

Come hai visto, sono sfacciatamente di parte :P

Appoggio in pieno le indicazioni. Lavoro da decenni come programmatore Ms,
solo grandi soddisfazioni. Per questo non posso che consigliare
-Corsi Microsoft Programmazione (C#- VB - T-SQL ecc)

[Frenky-90]

comunque per adesso ho iniziato il corso di java con j2ee.. Poi si vedrà anche quello di C#