IPv6 Day, un grande passo per la rete

[mc12]

meglio tardi che mai(intendo il dare la notizia)..ma da una testata che si propone come punto di riferimento per l'IT(pro) in italia mi sarei aspettato di meglio sia come tempistiche sia come contenuti...
detto ciò mi sembra di riscontrare già fastidi di siti oltreoceano che per oggi stanno adottando il test. Comunque la transizione sarà ancora moolto lunga.

[Devil402]

@Aegon: Ah ma è semplice. Se so che i rosari hanno una cassa 64 palline ed una 192, conto i rosari e non le palline, moltiplicando il numero di rosari per il numero di palline a rosario u__u Tadaaaaaaa

[Wonder]

Quindi stai dicendo che IPv6 è inutile. O forse IPv6 è utile e tu hai capito poco. Comunque hai mai sentito parlare di "Dual stack"?

Assolutamente no, Sto rispondendo a tutti quelli che sono preoccupati se il loro vetusto router avrà dei problemi in futuro. Non mettermi in bocca cose che non ho detto

[November]

Originariamente inviato da Wonder

Sto rispondendo a tutti quelli che sono preoccupati se il loro vetusto router avrà dei problemi in futuro.

No.

Originariamente inviato da Wonder

Non mettermi in bocca cose che non ho detto

Parto da quello che hai scritto: "Ma tanto quando avrete un router che supporta IPv6, sicuramente fara da tunnel IPv6-IPv4 verso la LAN e continuerete ad usare il vecchio sistema."

- "Ma tanto quando avrete un router che supporta IPv6,", usi il futuro e prendi in considerazione i router che supporteranno IPv6 (di router vetusti non ne parli proprio).

- "sicuramente fara da tunnel IPv6-IPv4 verso la LAN", qui non si capisce cosa vuoi dire, se IPv4 su IPv6 o IPv6 su IPv4, immagino la prima (ma non cambia niente).

- "e continuerete ad usare il vecchio sistema.": quindi IPv6 a cosa serve?

[Aegon]

Originariamente inviato da November

Non è proprio così e non funziona proprio allo stesso modo ma vabbè...
...
Anche questa ultima del rate è sostanzialmente una cazzata.

Lo so che non è proprio in quel modo, ho scritto "in parole molto povere". Quella del rate perché sarebbe una cazzata? Se il pacchetto IPv6 è più grosso della MTU ma non viene frammentato, lo scheduler di trasmissione fa saltare un turno al pacchetto garantendogli più tempo di trasmissione al giro successivo (Fair Queuing). Reiterando hai bisogno di più tempo per trasmettere lo stesso payload a causa del peso del header, o sbaglio? Quindi per trasmettere alla stessa portata di una rete IPv4 devi avere una maggiore capacità del sistema... Parlo di trasmissione effettiva di dati utili allo stato attuale della rete.

Quando dicevo che l'endpoint non ne soffre intendevo direttamente. Il carico maggiore dei nodi si riflette sempre indirettamente sull'utente, ma non è che uno deve cambiare PC per supportare IPv6.

[November]

Originariamente inviato da Aegon

Lo so che non è proprio in quel modo,

No, è che non è proprio del tutto vero il fatto che ci voglia molto più tempo (a parte il numero che non capisco da dove salti fuori e a cosa si riferisca - il caso peggiore? - ).
Prima di tutto i router, specie se di certe dimensioni, hanno ASIC dedicati e memorie particolari, ma a parte questo normalmente si usano alberi (spesso bilanciati) o hash table che hanno tempi di ricerca ben diversi (un esempio tipico lo puoi trovare in linux guardando i sorgenti). Detto questo, che già rende la distanza tra IPv4 e IPv6 un po' meno marcata, c'è un'altra cosa da tenere in considerazione, ovvero il fatto che tutti quei bit in più servono non tanto per avere una quantità di indirizzi enorme, quanto per rendere il routing il più gerarchico possibile (cosa che purtroppo molti non capiscono, soffermandosi solo sull'enormità degli indirizzi potenzialmente usabili). Ora, se è vero che nel tempo il numero di reti crescerà (ma presumibilmente anche la capacità computazionale dei router), questo fatto agevola di molto la riduzione delle dimensioni delle tabelle di routing, quindi di fatto agevolando la ricerca. Tanto per fare un esempio, un ISP come Telecom Italia annuncerà solo:

2a01:2000::/20

invece di:

194.243.0.0/16
[...altri 19 blocchi...]
31.194.0.0/15

Quindi non è detto che IPv6 vada peggio. In linea di principio sì, l'onere computazionale è maggiore rispetto ad IPv6, più bit ==> header più grande (ma anche meno campi da analizzare), alberi potenzialmente più grandi ecc., ma non è necessariamente detto e dipende molto dal tipo di traffico, dal tipo di router e così via.

Originariamente inviato da Aegon

Se il pacchetto IPv6 è più grosso della MTU ma non viene frammentato,

In IPv6 non esiste proprio la frammentazione, se è più grosso viene scartato e basta (e ovviamente inviato un ICMP per notificare il problema).

Originariamente inviato da Aegon

Quindi per trasmettere alla stessa portata di una rete IPv4 devi avere una maggiore capacità del sistema... Parlo di trasmissione effettiva di dati utili allo stato attuale della rete.

Sì ma l'aumento di dimensioni dell'header è normalmente irrilevante in caso di pacchetti grossi (cioè quasi tutti tranne gli ack), su reti ad alta capacità si hanno MTU grandi, il problema non esiste affatto, ma anche per gli utenti domestici di fatto è ben poco rilevante (dove per altro ci sono già svariati strati a limitare).

Originariamente inviato da Aegon

Quando dicevo che l'endpoint non ne soffre intendevo direttamente. Il carico maggiore dei nodi si riflette sempre indirettamente sull'utente, ma non è che uno deve cambiare PC per supportare IPv6.

Forse mi sono spiegato male: chi ha una rete in produzione vedrà del traffico in più (e ok, è sicuramente un test valido), ma ha già una rete a regime e sa già come va a regime la sua rete. Chi invece ha poca esperienza sul campo è chi espone i servizi, che non ha mai provato ad essere raggiungibile da traffico IPv6 su larga scala (più o meno). In questo senso il test è per gli endpoint (i server lo sono). Una nota: i DNS non c'entrano niente, chi offre connettività IPv6 offre anche DNS raggiungibili via IPv6 ovviamente, come avviene per IPv4; a questo si aggiunge il fatto che dal 2008 anche i ROOT servers sono raggiungibili via IPv6, quindi è già da un pezzo è possibile comunicare in Internet senza dover mai toccare IPv4.

EDIT: gli attuali pc domestici reggono abbondantemente una-due linee Gbit a velocità di linea. IPv6 non ha assolutamente alcun impatto sulle prestazioni su queste macchine.

[beppe90]

Ragazzi è incredibile!!!ho 2 PC accesi, il mio super in firma e il muletto di 5 anni fa...è spaventosa la differenza dei 2 nel caricare pagine web!!!Ma non ho capito quello di oggi è solo un test, e poi tutto è da rimandarsi, oppure oggi è proprio il gran giorno del passaggio a IPv6?? perchè se no mi tocca aggiornare un pò il muletto...

[November]

Originariamente inviato da beppe90

Ragazzi è incredibile!!!ho 2 PC accesi, il mio super in firma e il muletto di 5 anni fa...è spaventosa la differenza dei 2 nel caricare pagine web!!!

Probabilmente perché il muletto è mal configurato.

[Aegon]

@November
Non sapevo che l'announcement fosse più corto, grazie della spiegazione
Non intendevo dire che IPv6 va peggio, ma solo che richiede un certo upgrade dei nodi di rete a causa del maggiore carico di dati.
Quale numero? Il fattore 3 per lo scorrimento della tabella? Si, nel caso peggiore. Ignoravo però il taglio che viene fatto nell'annunciare l'indirizzo; con quel taglio in effetti il tempo di confronto è addirittura minore...
EDIT: Era appunto per quello che dicevo che gli end-point non vengono afflitti dal maggiore carico computazionale di IPv6

[November]

Originariamente inviato da Aegon

@November
Non sapevo che l'announcement fosse più corto, grazie della spiegazione

Si annunciano meno reti, una sola, contro le svariate presenti ora (per colpa dei limiti di IPv4), quindi una sola voce è una riduzione rispetto a 21 voci (con un numero di bit da matchare non tanto più alto).

[beppe90]

Originariamente inviato da November

Probabilmente perché il muletto è mal configurato.

Bah guarda non c'è un gran che da configurare, probabilmente la scheda di rete non è compatibile a IPv6, perchè oltre a installare la scheda di rete wireless e a collegarla al router (modernissimo e costosissimo!!! ) di più da fare non c'è, anzi è la medesima procedura che ho fatto con il mio PC primario eppure lui non da problemi, anzi...

In effetti adesso pensandoci, io nel mio router ho già le impostazioni per l'IPv6, che ovviamente non erano impostabili prima, chissa ora...

[RealB33rM4n]

Scusate qualcuno mi puo' dire come usufruire di questa giornata di test ipv6 con fastweb e modem pirelli? Perchè io non riesco ad accedere ne a http://www.v6.facebook.com ne a http://ipv6.google.com/

Ho letto che alcuni hanno installto il software gogoCLIENT ma non vedo come mai dovrei installare un software di terze parti per acedere a in ternet con il protocollo ipv6.

Grazie

[birmarco]

Benissimo!! C'è da preoccuparsi? [Tiscali ASDL 8MB - USRobotics 91xx ADSL2+]

• Test with IPv4 DNS record.............................ok (0.988s) using ipv4
  
• Test with IPv6 DNS record.............................bad (0.261s)
  
• Test with Dual Stack DNS record....................ok (0.705s) using ipv4
• Test for Dual Stack DNS and large packet........ok (0.497s) using ipv4
• Test IPv4 without DNS..................................ok (0.485s) using ipv4
• Test IPv6 without DNS..................................timeout (15.043s)
• Test IPv6 large packet..................................bad (0.018s)
• Test if your ISP's DNS server uses IPv6..........bad (1.000s)

• Your IPv4 address on the public Internet appears to be xxxxxxxxxx
  
• No IPv6 address detected [more info]
  
• World IPv6 day is June 8th, 2011. No problems are anticipated for you with this browser, at this location. [more info]
• You appear to be able to browse the IPv4 Internet only. You will not be able to reach IPv6-only sites.
• Your DNS server (possibly run by your ISP) appears to have no access to the IPv6 Internet, or is not configured to use it. This may in the future restrict your ability to reach IPv6-only sites.

http://test-ipv6.com/

[gnommo]

Originariamente inviato da birmarco

Benissimo!! C'è da preoccuparsi? [Tiscali ASDL 8MB - USRobotics 91xx ADSL2+]

Quel test dice che sei apposto per i prossimi 25 anni

[birmarco]

Originariamente inviato da gnommo

Quel test dice che sei apposto per i prossimi 25 anni

Ma non dice che è andato male?

[gnommo]

Originariamente inviato da birmarco

Ma non dice che è andato male?

Allora:
il 99% se non il 100% degli isp italiani per gli utenti residenziali al momento non supporta ipv6, quindi siccome il tuo isp non ti fornisce connettività ipv6 tu non puoi testare oggi l'ipv6, anche avendo apparati che supportano ipv6.

Quel test ti dice,però, che se il tuo provider non tocca niente e lascia tutto come oggi, per i prossimi 10-20 anni tu potrai continuare a navigare in internet e fregartene altamente dell'ipv6.

Non siate ossessionati dalle sigle progressive l'ipv6 non vi fa andare più veloci dell'ipv4 in internet , serve per altro.

L'approccio di sostituzione graduale poi impatta l'utente in maniera talmente diluita che l'utente del passaggio se ne accorgerà marginalmente, tipo quando telecom fornirà un nuovo tipo di interconnettività da millemila megabit pubblicizzerà anche che questo nuovo tipo di connessione è niente meno che ipv6 ready e dovendo acquistare un nuovo apparecchio per connettersi allora quello scatolotto già supporterà ipv6.
E' altamente difficile che sulle adsl attuali l'ipv6 possa interessare l'utente nel breve periodo, potrebbe interessare nel lungo periodo chi, quando tutti saranno passati alle connessioni da millemila megabit ipv6 ready , per il solito digital divide invece sarà costretto a rimanere su adsl, ma allora probabilmente l'attuale router che ha già sarà morto e defunto e ne avrà acquistato un altro che supporta anche ipv6, anche se poi banalmente anche tutti i router attuali con aggiornamento firmware possono supportare ipv6.

Il test di oggi a noi utenti normali non tocca minimamente, è un test per chi gestisce e possiede reti, per vedere l'interconnettività fra le reti ipv6 come va e a che punto stanno.

[November]

Originariamente inviato da gnommo

Allora:
il 99% se non il 100% degli isp italiani per gli utenti residenziali al momento non supporta ipv6,

Non offre IPv6, semmai.

Originariamente inviato da gnommo

quindi siccome il tuo isp non ti fornisce connettività ipv6 tu non puoi testare oggi l'ipv6,

Quindi io, che lo uso da 7-8 anni (se non di più), come avrò fatto?

Originariamente inviato da gnommo

Quel test ti dice,però, che se il tuo provider non tocca niente e lascia tutto come oggi, per i prossimi 10-20 anni tu potrai continuare a navigare in internet e fregartene altamente dell'ipv6.

Sì, peccato che IANA abbia allocato tutti i suoi indirizzi IPv4, che APNIC ormai si stia mangiando l'ultima /8, che RIPE e ARIN ci siano vicine.

Originariamente inviato da gnommo

Non siate ossessionati dalle sigle progressive l'ipv6 non vi fa andare più veloci dell'ipv4 in internet , serve per altro.

Altro... ad esempio?

Originariamente inviato da gnommo

L'approccio di sostituzione graduale poi impatta l'utente in maniera talmente diluita che l'utente del passaggio se ne accorgerà marginalmente,

Gli utenti residenziali se ne accorgeranno poco per altri motivi.

Originariamente inviato da gnommo

E' altamente difficile che sulle adsl attuali l'ipv6 possa interessare l'utente nel breve periodo, potrebbe interessare nel lungo periodo chi, quando tutti saranno passati alle connessioni da millemila megabit ipv6 ready

Sei totalmente fuori strada: se domani i tuoi siti preferiti saranno costretti a spostarsi su IPv6 perché non ci saranno più IPv4 (non è proprio così, ma semplifichiamo), ti interesserà eccome.

Originariamente inviato da gnommo

per vedere l'interconnettività fra le reti ipv6 come va e a che punto stanno.

Ti svelo un segreto: IPv6 è già in produzione da svariati anni e 6BONE morta da un pezzo.

[birmarco]

Originariamente inviato da November

Non offre IPv6, semmai.


Quindi io, che lo uso da 7-8 anni (se non di più), come avrò fatto?


Sì, peccato che IANA abbia allocato tutti i suoi indirizzi IPv4, che APNIC ormai si stia mangiando l'ultima /8, che RIPE e ARIN ci siano vicine.



Altro... ad esempio?


Gli utenti residenziali se ne accorgeranno poco per altri motivi.


Sei totalmente fuori strada: se domani i tuoi siti preferiti saranno costretti a spostarsi su IPv6 perché non ci saranno più IPv4 (non è proprio così, ma semplifichiamo), ti interesserà eccome.


Ti svelo un segreto: IPv6 è già in produzione da svariati anni e 6BONE morta da un pezzo.

Originariamente inviato da gnommo

Allora:
il 99% se non il 100% degli isp italiani per gli utenti residenziali al momento non supporta ipv6, quindi siccome il tuo isp non ti fornisce connettività ipv6 tu non puoi testare oggi l'ipv6, anche avendo apparati che supportano ipv6.

Quel test ti dice,però, che se il tuo provider non tocca niente e lascia tutto come oggi, per i prossimi 10-20 anni tu potrai continuare a navigare in internet e fregartene altamente dell'ipv6.

Non siate ossessionati dalle sigle progressive l'ipv6 non vi fa andare più veloci dell'ipv4 in internet , serve per altro.

L'approccio di sostituzione graduale poi impatta l'utente in maniera talmente diluita che l'utente del passaggio se ne accorgerà marginalmente, tipo quando telecom fornirà un nuovo tipo di interconnettività da millemila megabit pubblicizzerà anche che questo nuovo tipo di connessione è niente meno che ipv6 ready e dovendo acquistare un nuovo apparecchio per connettersi allora quello scatolotto già supporterà ipv6.
E' altamente difficile che sulle adsl attuali l'ipv6 possa interessare l'utente nel breve periodo, potrebbe interessare nel lungo periodo chi, quando tutti saranno passati alle connessioni da millemila megabit ipv6 ready , per il solito digital divide invece sarà costretto a rimanere su adsl, ma allora probabilmente l'attuale router che ha già sarà morto e defunto e ne avrà acquistato un altro che supporta anche ipv6, anche se poi banalmente anche tutti i router attuali con aggiornamento firmware possono supportare ipv6.

Il test di oggi a noi utenti normali non tocca minimamente, è un test per chi gestisce e possiede reti, per vedere l'interconnettività fra le reti ipv6 come va e a che punto stanno.

Ehm... a chi devo credere?

[gadenis]

Per quel che ne so io tutti i router e tutte le schede di rete, da svariati anni a questa parte (lo aveva già la scheda di rete di un mio vecchio PC di 5-6 anni fa) supportano l'ipv6.

Penso che il passaggio per gli utenti sarà tutto tranne che problematico

[gnommo]

Originariamente inviato da birmarco

Ehm... a chi devo credere?

A te la scelta