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Old 01-05-2010, 13:00   #21
lowenz
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
eppure in altri paesi l'identità è sentita, forse perchè non è stata fasulla come la nostra. se abbiamo un inutile vegliardo che ogni dieci minuti deve menarla con unità e concordia, capisci che è tutto artificiale
Applichiamo lo stesso ragionamento agli spot dell'8 per mille che ci sono in ogni spazio pubblicitario
Che fine farebbero le "tradizioni tanto sentite" (come ci insegna la propaganda)?

Se quello è un "inutile vegliardo" le tradizioni sono perlomeno "fasulle", sempre seguendo il ragionamento che hai fatto dato che ogni tot ore compare il "memento".

Ultima modifica di lowenz : 01-05-2010 alle 13:03.
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Old 01-05-2010, 13:01   #22
ilguercio
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Originariamente inviato da fabio80 Guarda i messaggi
certo, ma non ne ne può fregà de meno, perchè so anche chi li versa
Manda una mail ai nostri governanti e fagli chiudere i rubinetti.
I voti costano,son mica gratis...
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Old 01-05-2010, 13:02   #23
_Magellano_
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Nelle tribù l'unica giustizia che c'è é quella del più forte
Qui invece? la legge la si fa e la si rispetta democraticamente?
Non 'è il più ricco/piazzato cioè piu forte a farla?
Con l'unica differenza che anche il ladro di polli qui fa il cavolo che vuole,cosa che non farebbe se la giustizia venisse amministrata per dire a livello comunale e non nazionale.
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Sampdoria o Lazio,ditemi voi chi ha bruciato di piu,la sconfitta diretta o la sconfitta morale?
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Old 01-05-2010, 13:07   #24
Wolfgang Grimmer
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certo, ma non ne ne può fregà de meno, perchè so anche chi li versa
Chi? Anche gli abitanti del sud versano soldi che finiscono nelle tasche dei soliti noti. Adesso invoco anche io la secessione, che il sud si liberi dal... sud!

Quote:
Non 'è il più ricco/piazzato cioè piu forte a farla?
così ci piaci: anticapitalista
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LastFM Gregoriano 500-600 700 900 800 sucks
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Old 01-05-2010, 13:11   #25
_Magellano_
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così ci piaci: anticapitalista
Un momento a questo proposito faccio una precisazione
Il più forte comanderà sempre perchè è la natura umana,che forte sia forte,ricco o ben piazzato.
Quello che volevo far capire(ma che ho scordato di specificare rispondendo a dream) è che una cosa è essere amministrati dal più forte che proviene dal terrirorio e dal gruppo che amministra e con i quali ha contatti e sente responsabilità,un altra è avere il più forte che amministra un gruppo o un territorio con il quale non ha contatti e del quale non gli frega nulla se non guadagnarci quanto più possibile(come appunto i nostri politici a livello nazionale).
Questa ovviamente è una mia opinione.
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Old 01-05-2010, 13:16   #26
lowenz
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Se viene dal territorio l'unica certezza che hai è che favorirà gli altri pesci grossi che hanno contribuito a far diventare grosso anche lui.
Il potere serve anche per mantenere altri scambi di potere, deve autosostenersi altrimenti scompare.

Poi se parliamo di un comune di 1000 persone sperduto sulle montagne no, in quel caso questo tendenzialmente non capita.

Ultima modifica di lowenz : 01-05-2010 alle 13:20.
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Old 01-05-2010, 13:16   #27
ilguercio
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Alcuni dicono che avere contatti con le amministrazioni e le autorità sia ancora peggio.
Decidetevi...
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Old 01-05-2010, 13:23   #28
Wolfgang Grimmer
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Se viene dal territorio l'unica certezza che hai è che favorirà gli altri pesci grossi che hanno contribuito a far diventare grosso anche lui.
Il potere serve anche per mantenere altri scambi di potere, deve autosostenersi altrimenti scompare.

Poi se parliamo di un comune di 1000 persone sperduto sulle montagne no, in quel caso questo tendenzialmente non capita.
Esatto. Inoltre un amministratore troppo vicino rischia di farsi prendere dalle simpatie/antipatie personali anziché rimanere neutro.
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Old 01-05-2010, 13:31   #29
lowenz
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Ma facciamo un esempio pratico: la vicenda di Mastella e della sua provincia.....più in mano ad uno del territorio di così

Anche questo è "federalismo"

E domandiamoci anche perchè il governatore della California (paese federato e sicuramente non comunista) è.....austriaco
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Old 01-05-2010, 13:36   #30
_Magellano_
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Mi riservo il diritto di rivalutare parte e apportare modifiche alla teoria
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Old 01-05-2010, 13:45   #31
lowenz
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Mi riservo il diritto di rivalutare parte e apportare modifiche alla teoria
La teoria la modifichi introducendo non tanto la provenienza della persona quanto la sua resa in termini di soddisfacimento generale (quindi analizzando bene eventuali casi "critici" come 90% soddisfatti e 10% irritati a morte che apparentemente non sarebbero critici stando ai soli numeri, insomma va modificata adeguatamente la cifra di merito) e la sua attitudine a pensare ai vantaggi della comunità invece che ai personali dato che è un amministratore/gestore e non un "proprietario".

Qualora poi venissero trovati "accordi col territorio" fuori da quelli legali ma legati alla sua funzione politica (abuso dell'influenza politica) si toglie la possibilità di essere eletto a qualsiasi carica a lui e a tutti i familiari più o meno diretti.

Questo allo scadere del mandato ovviamente, altrimenti è caos (e così si può fare una punizione ancora più esemplare e severa avendo i dati di non pochi mesi ma anni).

Ultima modifica di lowenz : 01-05-2010 alle 13:48.
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Old 01-05-2010, 13:47   #32
_Magellano_
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La teoria la modifichi introducendo non tanto la provenienza della persona quanto la sua resa in termini di soddisfacimento generale (quindi analizzando bene eventuali casi "critici" come 90% soddisfatti e 10% irritati a morte che apparentemente non sarebbero critici stando ai soli numeri, insomma va modificata adeguatamente la cifra di merito) e la sua attitudine a pensare ai vantaggi della comunità invece che ai personali dato che è un amministratore/gestore e non un "proprietario".

Qualora poi venissero trovati "accordi col territorio" fuori da quelli legali ma legati alla sua funzione politica (dicesi "influenza politica") si toglie la possibilità di essere eletto a qualsiasi carica a lui e a tutti i familiari più o meno diretti.
edit: inizierebbe un ot mostruoso
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Ultima modifica di _Magellano_ : 01-05-2010 alle 13:50.
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Old 01-05-2010, 14:09   #33
whistler
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Infatti è solo virtuale. Mi sorprende che tu conosca funzioni ed effetti mentre non riesca a focalizzarne il quadro d'insieme.

Ognuno vuol tenersi i privilegi di cui gode e chi paga, invece, vuol tenersi il frutto delle sue fatiche che significa una perdita per chi vive a sbafo. Questo sfocerà in un conflitto, conflitto che è sperabile, purtroppo assai improbabile ndr, che venga risolto in modo pacifico ma non ci conterei, da che mondo e mondo queste situazioni sono sempre sfociate in eventi poco auspicabili.
ZELIG.
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Old 01-05-2010, 14:13   #34
ilguercio
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Se la padania si stacca i fannulloni a sbafo rimangono.
Puoi far finta di nulla per qualche tempo,visto che sono padani come te.
Che succede se ti scocci pure di questa condizione,fai la secessione casa per casa?E se tuo figlio fa il mantenuto fino a 40 anni fai la secessione in famiglia?
Ancora una volta vedo la secessione come una bella facciata che ha come scopo ufficiale il mantenimento del denaro nelle zone dalle quali deriva e come fine ufficioso la spartizione di torte più ricche e meno soggette agli "sprechi" del governo centrale.Non dà ultimo favorire maggiore clientelismo e corruzione visto che entrare in confidenza col politico,a quel punto,è più facile.
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Old 01-05-2010, 14:13   #35
blamecanada
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Comanda sempre il piú forte, per definizione.

Ma in ogni ambiente il piú forte può avere caratteristiche differenti.
Storicamente la forza è stata soprattutto quella militare, ma oggigiorno nei Paesi occidentali la forza militare è subordinata a quella economica.

La democrazia non è altro che l'organizzazione dei molti per essere loro a detenere la forza, ed una democrazia è tantopiú riuscita quantopiú questo potere è effettivamente nelle mani della maggioranza, ossia quando il potere è distribuito in modo egualitario tra tutti i cittadini, sicché una minoranza abbia sempre meno potere della maggioranza.
In pressoché tutte le democrazie ci sono altri poteri che lottano per la supremazia: la Mafia nel Sud Italia, le multinazionali e le banche in tutti i Paesi democratici occidentali...
__________________
Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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Old 01-05-2010, 14:14   #36
ilguercio
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non per pagarci i debiti, per pagare parzialmente gli interessi sui debiti
Dai acqua al moribondo sapendo che deve morire,gli allunghi l'agonia.
Ci avessero mandato qualche phaiga greca,almeno
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Old 01-05-2010, 14:16   #37
whistler
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non c è bisogno di seccessioni.

ma di politici onesti e competenti , con una politica onesta e competente non ci sarebbero più sprechi , collusioni varie.

sicuro che gli italioti vogliono un paese che funzioni?
io penso che ci sono quelli che vogliono più degli altri , quelli che vogliono la scorciatoia ad ogni costo , quelli che vogliono solo più soldi per se stessi , e quelli che guardano al solo loro orticello.

abbiamo bisogno di cambaire tutta la classe dirigente. TUTTA.

non si accetano lezioni dai leghisti , coloro che votano salvini gentilini bossi calderoli e borghezio.
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Old 01-05-2010, 14:21   #38
whistler
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Consciamente o meno i fatti sono sotto gli occhi di tutti e le probabilissime conseguenze relative alla portata di chiunque conosca la storia e sappia utilizzare i dati che essa mette a disposizione.

L'italia è divisa perchè le sue parti non hanno nulla in comune e sono state buttate in un calderone senza curarsi di crearlo quel qualcosa in comune. Si è sperato che le cose accadessero propria sponte ma, come insegnano gli eventi del passato come e che si sono svolti in ogni dove, non si è tenuto conto che il bollire nella stessa pentola non crea comunanza ma che uno stretto contatto prematuro provoca solo repulsioni.
non hai alcun diritto per dire una cosa del genere.

solo i leghisti la pensano così ( il perchè comincia a capirsi )in italia siamo 60 milioni.

non contante un cazzo per tutto il rsto del paese.
appena berlusconi si toglierà dalle scatole sparirete con lui.

il tempo di riempirsi le tasche con gli stipendi di roma ladrona e chi ti rappresenta torerà da dove è venuto.
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Old 01-05-2010, 14:24   #39
ilguercio
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Consciamente o meno i fatti sono sotto gli occhi di tutti e le probabilissime conseguenze relative alla portata di chiunque conosca la storia e sappia utilizzare i dati che essa mette a disposizione.

L'italia è divisa perchè le sue parti non hanno nulla in comune e sono state buttate in un calderone senza curarsi di crearlo quel qualcosa in comune. Si è sperato che le cose accadessero propria sponte ma, come insegnano gli eventi del passato come e che si sono svolti in ogni dove, non si è tenuto conto che il bollire nella stessa pentola non crea comunanza ma che uno stretto contatto prematuro provoca solo repulsioni.
Son pure d'accordo sul calderone ma non penso si sia fatto il possibile per dare in mano agli Italiani gli strumenti necessari alla comprensione della unità ed identità nazionale.
Già il solo fatto di parlare di scissioni non fa che alimentare tensioni e astio fra la gente,il controllo di intere province da parte della mafia e la tranquillità nell'evadere le tasse dei più ricchi sulla piazza crea un malcontento generale che,non sapendo come e dove sfogarsi,prende di mira chi è diverso facendoci dimenticare che,in fondo,siamo abbastanza simili.
Ripeto la domanda:si è fatto il possibile?O c'è stata,da parte di governi ed autorità,una decisa strafottenza nei confronti dei problemi del paese(primi fra tutti criminalità e lavoro)?
Cause e conseguenze,io penso che si stiano mischiando un po' troppo,anche se non perdo di vista i presupposti e gli inizi del nostro paese.
ilguercio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 01-05-2010, 14:26   #40
blamecanada
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Prima degli anni '80 nessuno si poneva il problema della difficile unità d'Italia.


Del resto tutti i nazionalismi sono nati da delle mitologie infondate storicamente. Questo però non li rende deboli, anzi.
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Trattative concHIuse: 1, 2, 3, 3, 4
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