Adobe Flash 10.1 e AIR negli smartphone del futuro

[gianly1985]

Originariamente inviato da zephyr83

io nn gioco quasi mai cn il telefono, ho qualche giochino installato ma nulla di più...più che altro giochini di matematica o di memoria, tutta cosa fattibile e giocabile anche in flash!

Ma quelli sono fattibili anche senza flash! Li hai visti i giochi che ti ho linkato? Si fanno NEL BROWSER di iphone e sono senza flash e fuori dal controllo Apple.

Questo rientra nella regola generale: una cosa in Flash così semplice da funzionare BENE (BENE) su uno smartphone, si poteva fare anche senza Flash.

Regola d'oro che rende pretestuose tutte le varie polemiche di chi fa tanta teoria (TEORIA) e poca pratica. Di chi parla come se con gli smartphone CON FLASH si potesse usare più del 5% dei contenuti flash del web. Hai citato Farmville e ti ho fatto vedere cosa ci fai...

Originariamente inviato da zephyr83

Cmq meglio evitare qualsiasi barlume di concorrenza e costringere tutti a passare per l'app store!!!

Ripeto, quello che stai dicendo è come dire che un catalogo di biancheria fa concorrenza a una donna vera. Non esiste. Se tu conosci solo i giochi di matematica e non hai idea della fattura dei giochi di appstore non parlare. E comunque il "barlume di concorrenza" ce lo hai con gli strumenti standard di JS, CSS, Webapps 2D e 3D, ecc. tutta roba che non richiede plugin.

[zephyr83]

Originariamente inviato da gianly1985

Ma quelli sono fattibili anche senza flash! Li hai visti i giochi che ti ho linkato? Si fanno NEL BROWSER di iphone e sono senza flash e fuori dal controllo Apple.

Questo rientra nella regola generale: una cosa in Flash così semplice da funzionare BENE (BENE) su uno smartphone, si poteva fare anche senza Flash.

Regola d'oro che rende pretestuose tutte le varie polemiche di chi fa tanta teoria (TEORIA) e poca pratica. Di chi parla come se con gli smartphone CON FLASH si potesse usare più del 5% dei contenuti flash del web. Hai citato Farmville e ti ho fatto vedere cosa ci fai...

certo che cn gli smartphone si può usare più del 5% dei contenuti in flash....basta pensare ai video o ai siti realizzati in flash! farmville era l'esempio di un gioco stupido, senza grafica pompata ma GIOCATISSIMO!!!
Inoltre se uno conosce già flash usa quello nn è che si mette a imparare subito qualcos'altro!!
Poi ti sembra così impossibile che sarebbero potuti nascere siti cn giochini in flash "pensati" per l'iphone?

Ripeto, quello che stai dicendo è come dire che un catalogo di biancheria fa concorrenza a una donna vera. Non esiste. Se tu conosci solo i giochi di matematica e non hai idea della fattura dei giochi di appstore non parlare. E comunque il "barlume di concorrenza" ce lo hai con gli strumenti standard di JS, CSS, Webapps 2D e 3D, ecc. tutta roba che non richiede plugin.

il fatto di nn giocarci nn vuol dire che nn conosco per niente i "giochini"! anzi di invito a informarti maggiormente su quelli realizzati in flash! inoltre, come la wii insegna, nn si basa tutto sulla grafica! la "fattura" di un gioco nn lo misuri solo da quello! Farmville era un esempio per dimostrare proprio questo!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da zephyr83

farmville era l'esempio di un gioco stupido, senza grafica pompata ma GIOCATISSIMO!!!

Farmville era un esempio per dimostrare proprio questo!!

Appunto, hai dimostrato perfettamente
Che sul n900 era ingiocabile e come lui il 90% dei giochini flash per PC....

Inoltre se uno conosce già flash usa quello nn è che si mette a imparare subito qualcos'altro!!

Se vuole fare il giochino per iphone (come se ne mancassero ) lo scrive in Flash e lo converte con un tasto (in CS5) in formato per iPhone, lo invia ad Apple e lo mette gratis su AppStore, ci mette un banner così recupera i 99$ annui. Il resto sono chiacchiere....

Poi ti sembra così impossibile che sarebbero potuti nascere siti cn giochini in flash "pensati" per l'iphone?

Mi sembra impossibile che avrebbero avuto una giocabilità decente! (salvo cavolate semplicissime) Ripeto, la tua teoria della concorrenza ad appstore fa ridere....

il fatto di nn giocarci nn vuol dire che nn conosco per niente i "giochini"! anzi di invito a informarti maggiormente su quelli realizzati in flash!

Informarmi? Quello che non ti è chiaro è che non constesto la fattura dei giochini flash, ma la fattura dei giochini flash nel browser di uno smartphone! Ah, non mi devo informare "teoricamente", proprio in questi giorni mi sto flippando a "Plants VS Zombies" della PopCap Games su iPhone perchè l'hanno fatto anche per AppStore, sei TU quello che non può giocarci in giro, tieni la versione Flash:

http://www.popcap.com/games/free/pvz

Io non ho il Flash però ho lo Store di successo e ci gioco.
Tu prova a giocarci con uno smartphone flash (che non hai fra l'altro)

inoltre, come la wii insegna, nn si basa tutto sulla grafica! la "fattura" di un gioco nn lo misuri solo da quello!

Io per fattura intendevo anche la giocabilità e controllabilità, che un gioco in-browser SU SMARTPHONE arrivi mai ai livelli di un gioco di AppStore è follia! Con flash, con ajax, con quello che vuoi! La tua teoria è completamente strampalata e rispecchia come al solito il tuo approccio molto teorico e poco pratico.

[zephyr83]

Originariamente inviato da gianly1985

Appunto, hai dimostrato perfettamente
Che sul n900 era ingiocabile e come lui il 90% dei giochini flash per PC....

nn volevo mica dire quello! volevo dire che i giochini in flash, anche se stupidi e cn grafica pietosa sn usatissimi!! Cmq su n900 si riesce a giocare

Se vuole fare il giochino per iphone (come se ne mancassero ) lo scrive in Flash e lo converte con un tasto (in CS5) in formato per iPhone, lo invia ad Apple e lo mette gratis su AppStore, ci mette un banner così recupera i 99$ annui. Il resto sono chiacchiere....

si adesso si può fare, all'inizio nn era così e all'inizio nn c'era neanche un app store!

Mi sembra impossibile che avrebbero avuto una giocabilità decente! (salvo cavolate semplicissime) Ripeto, la tua teoria della concorrenza ad appstore fa ridere....

E di grazie perché mai avrebbero potuto avere una giocabilità decente?

Informarmi? Quello che non ti è chiaro è che non constesto la fattura dei giochini flash, ma la fattura dei giochini flash nel browser di uno smartphone! Ah, non mi devo informare "teoricamente", proprio in questi giorni mi sto flippando a "Plants VS Zombies" della PopCap Games su iPhone perchè l'hanno fatto anche per AppStore, sei TU quello che non può giocarci in giro, tieni la versione Flash:

http://www.popcap.com/games/free/pvz

ah bhe adesso è la fattura dei giochi flash nel browser di uno smartphone

Io non ho il Flash però ho lo Store di successo e ci gioco.
Tu prova a giocarci con uno smartphone flash (che non hai fra l'altro)

Come al solito una cosa deve escludere l'altra!! lo store di "successo" ce l'ho anche io e pure li nn mancano i giochini!

Io per fattura intendevo anche la giocabilità e controllabilità, che un gioco in-browser SU SMARTPHONE arrivi mai ai livelli di un gioco di AppStore è follia! Con flash, con ajax, con quello che vuoi! La tua teoria è completamente strampalata e rispecchia come al solito il tuo approccio molto teorico e poco pratico.

fammi capire, un gioco per iphone può arrivare ai livelli di quelli di una consolle (così ti ho sentito dire anche a te), ma un giochino in flash su browser nn può arrivare a quelli per iphone! Ti potrei dire che anche su un fulltouch nn si può arrivare alla giocabilità e la controllabilità di una consolle tagliando fuori tutti i giochini di macchine, "cazzotti" e compagnia bella....eppure ci sn e molti ne sembrano addirittura contenti!!! Mi sa che pure tu fai tanta bella teoria e di ecciti pensando alle caratteristiche e alle capacità computazionali dell'iphone!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da zephyr83

nn volevo mica dire quello! volevo dire che i giochini in flash, anche se stupidi e cn grafica pietosa sn usatissimi!!

E chi ha mai detto il contrario?
Io ti sto dicendo è che sono ingiocabili su uno smartphone, anche quelli che DICONO di supportare Flash.
Cosa me ne frega che sono usatissimi se non si possono COMUNQUE usare su NESSUNO smartphone, anche quelli con flash.....

Cmq su n900 si riesce a giocare

Vedi, in questi momenti mi fai cadere le palle ma seriamente.

si adesso si può fare, all'inizio nn era così e all'inizio nn c'era neanche un app store!

"All'inizio" (2007) neanche sugli altri smartphone avevi smartphone così potenti e adatti a giocare giochini flash (cagate basiche a parte). Veramente neanche adesso.

E di grazie perché mai avrebbero potuto avere una giocabilità decente?

I giochi flash (ATTUALI, PREESISTENTI) su smartphone nel 99% dei casi non hanno una giocabilità decente, mettitelo in testa. Eventuali giochi flash FATTAPPOSTA PER SMARTPHONE (quanti? 10? 100? Perchè non si è sviluppato un fiorente mercato di questi giochi visto che tutto il mondo smartphone tranne iphone va una bomba col flash? Qualcosa non mi quadra...forse che forse il flash fa schifo anche dove c'è? E i giochini sono imparagonabili come controlli e rapporto potenza_richiesta/fluidità/complessità rispetto ad un gioco nativo per lo smartphone? Ma non ti voglio sovraccaricare di dubbi...) restano comunque con tutte le limitazioni di un gioco nel browser di uno smartphone rispetto ad un gioco nativo in ObjectiveC con multitouch, accelerometro e ottimizzazione massima!

ah bhe adesso è la fattura dei giochi flash nel browser di uno smartphone

Sì
Scusa io ho mai detto qualcosa di male dei giochi flash SU COMPUTER DESKTOP?!?

Quello che io ti contesto è il tuo CHIEDERE A GRAN VOCE da iPhone una cosa che COMUNQUE funziona male anche sugli altri smartphone, per tua ignoranza (vera o simulata) dei risvolti pratici dei tuoi desideri "teorici".

E contesto la cavolata che i giochini in browser (SU SMARTPHONE, e di che cosa stiamo parlando?) possano anche lontanamente rivaleggiare e fare concorrenza ai giochi di AppStore.

fammi capire, un gioco per iphone può arrivare ai livelli di quelli di una consolle (così ti ho sentito dire anche a te), ma un giochino in flash su browser nn può arrivare a quelli per iphone!

Garantito 100%.
Sugli smartphone attuali non esiste che possano girare nel browser dei giochini che possano rivaleggiare coi giochi di AppStore. Soprattutto i giochi pensati per PC, che nel 99% non funzionano bene o non sono sfruttabili. Poi se tu vuoi stare ad aspettare che facciano quelli appositi per smartphone (come hai detto) aspetta pure....ma poi cade la storia della "diffusione" del flash, visto che escluderesti il materiale preesistente....

Tu parli parli di teoria ma hai zero esperienza di roba flash su smartphone e allora ti costruisci le ipotesi più fantastiche. Vabbè che se hai detto che Farmville era giocabile su n900 nel video che ho messo......

Ti potrei dire che anche su un fulltouch nn si può arrivare alla giocabilità e la controllabilità di una consolle tagliando fuori tutti i giochini di macchine, "cazzotti" e compagnia bella....eppure ci sn e molti ne sembrano addirittura contenti!!!

Con la differenza che io non ho detto che per i giochi di macchine e cazzotti un fulltouch PUO' FARE CONCORRENZA ad una console.
Tu hai detto che i giochini in browser rappresano una minaccia per AppStore Salvo poi scoprire che non sai di cosa parli e non ha mai fatto un gioco in flash su smartphone in vita tua....continua a parlare e "desiderare" le cose "in teoria", ma attento che poi se qualcuno prova sul serio ad usare giochi flash sugli smartphone e si ricorda dei tuoi voli pindarici ci fai una magra figura....molto molto magra, da "papà del mediaworld" che desidera il prodotto con tutte le specs teoriche e la scheda video con più ram possibile senza capire una mazza di quello di cui parla....

Parlami di servizi video, parlami di siti di prenotazioni biglietti, parlami di quello che vuoi ma NON di giochini, è veramente ridicolo.....

[zephyr83]

Sarebbero benissimo potuti nascere giochini in flash da utilizzare su uno smartphone e probabilmente nasceranno! ovvio che se nn c'è questa possibilità nessuno li fa.....ma dal 2007 ad oggi le cose potevano essere già diverse! meglio evitare sul nascere poi nn so co che abbia che nn va farmville sull'n900 ed è un gioco pensato per "pc" come dici tu!! Mi vuoi dire che un gioco come puzzle bubble in flash nn sarebbe realizzabile e giocabile sul browser di un telefono?

[gianly1985]

Originariamente inviato da zephyr83

Sarebbero benissimo potuti nascere giochini in flash da utilizzare su uno smartphone e probabilmente nasceranno! ovvio che se nn c'è questa possibilità nessuno li fa....

Come non c'è questa possibilità!?! E tutti gli smartphone che hanno flash?!? Perchè non nasce un fiorente mercato di giochini flash per quelli? Cavolo non sono così pochi....(cavolo c'e chi si prende la briga di sviluppare roba per WebOS che ha uno sputo di diffusione!). La risposta la sai ma non la vuoi accettare....ma NEI FATTI usando Opera Mini e smartphone senza flash lo dimostri tu stesso....

E poi se dobbiamo aspettare che "ne nascono di nuovi", allora cade il vantaggio della diffusione di flash....

ma dal 2007 ad oggi le cose potevano essere già diverse! meglio evitare sul nascere

Ti ripeto, se le intenzioni fossero queste bloccherebbero le WEBAPPS in genere. iPhone è un campione nelle WEBAPPS, tranne quelle in flash.

poi nn so co che abbia che nn va farmville sull'n900 ed è un gioco pensato per "pc" come dici tu!! Mi vuoi dire che un gioco come puzzle bubble in flash nn sarebbe realizzabile e giocabile sul browser di un telefono?

Sì, ti dico di no. Farebbe schifo rispetto alla controparte nativa e avrebbe un rapporto potenza_richiesta/complessità/fluidità ridicolo. E poi questo fatto di "aspettare che escano quelli FATTAPPOSTA" fa ridere quando la ragione principale sbandierata era la DIFFUSIONE PREESISTENTE di flash......se devo "aspettare", mentre ne esce UNO in flash ne sono usciti 200 su AppStore....

Come ti ho detto altrove, ripassa quando avrai SOLIDE E ABBONDANTI ESPERIENZE CONCRETE di MATERIALE IN FLASH usato nella tua VITA REALE (non "per prova") sullo smartphone, per adesso sei come il papà ignorante al Mediaworld che vuole la scheda video con tanta ram ma non ne capisce nulla dei risvolti pratici e parla per sentito dire (e sostiene che una Voodoo 3 con 2gb di ram può FAR CONCORRENZA ad una ATI 5870 con 1gb di ram Spero che un giorno, PROVANDO, ti renda conto di quanto sia ridicolo affermare ciò....). E magari quando cerchi gli orari di Mirabilandia (come avevi detto) butta un occhio agli altri risultati di Google invece di perderti in un bicchier d'acqua come il suddetto papà del Mediaworld...

[zephyr83]

Originariamente inviato da gianly1985

Come non c'è questa possibilità!?! E tutti gli smartphone che hanno flash?!? Perchè non nasce un fiorente mercato di giochini flash per quelli? Cavolo non sono così pochi....(cavolo c'e chi si prende la briga di sviluppare roba per WebOS che ha uno sputo di diffusione!). La risposta la sai ma non la vuoi accettare....ma NEI FATTI usando Opera Mini e smartphone senza flash lo dimostri tu stesso....

E poi se dobbiamo aspettare che "ne nascono di nuovi", allora cade il vantaggio della diffusione di flash....

Sai quali sn i telefoni che supportano bene flash? Nokia N900 e Htc Hero, sul primo opera mini ancora nn esiste e sul secondo c'è solo la versioe 4.2! ma di che stai parlando si può sapere? è da ieri che dici sta cosa ma mi sa che nn sai di che terminali stai parlando! gli altri, quelli cn windows mobile e symbian hanno supporto a flash grazie a skyfire, che nn è come avere flash nativo sul telefono!!!

Ti ripeto, se le intenzioni fossero queste bloccherebbero le WEBAPPS in genere. iPhone è un campione nelle WEBAPPS, tranne quelle in flash.

Mi pare un po' diversa come cosa e nn mi sembra ci siano tanti giochini realizzati in questa maniera!

Sì, ti dico di no. Farebbe schifo rispetto alla controparte nativa e avrebbe un rapporto potenza_richiesta/complessità/fluidità ridicolo. E poi questo fatto di "aspettare che escano quelli FATTAPPOSTA" fa ridere quando la ragione principale sbandierata era la DIFFUSIONE PREESISTENTE di flash......se devo "aspettare", mentre ne esce UNO in flash ne sono usciti 200 su AppStore....

Farebbe schifo? ah bhe ok, se lo dici tu ci credo!! su ste basi certo che allora hai ragione!!

Come ti ho detto altrove, ripassa quando avrai SOLIDE E ABBONDANTI ESPERIENZE CONCRETE di MATERIALE IN FLASH usato nella tua VITA REALE (non "per prova") sullo smartphone, per adesso sei come il papà ignorante al Mediaworld che vuole la scheda video con tanta ram ma non ne capisce nulla dei risvolti pratici e parla per sentito dire (e sostiene che una Voodoo 3 con 2gb di ram può FAR CONCORRENZA ad una ATI 5870 con 1gb di ram Spero che un giorno, PROVANDO, ti renda conto di quanto sia ridicolo affermare ciò....). E magari quando cerchi gli orari di Mirabilandia (come avevi detto) butta un occhio agli altri risultati di Google invece di perderti in un bicchier d'acqua come il suddetto papà del Mediaworld...

tu invece sei come il commesso ignorante della mediaworld che consiglia un computer di tal marca perché migliore di un'altra a prescindere!!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Zephyr83

Sai quali sn i telefoni che supportano bene flash? Nokia N900 e Htc Hero, sul primo opera mini ancora nn esiste e sul secondo c'è solo la versioe 4.2! ma di che stai parlando si può sapere? è da ieri che dici sta cosa ma mi sa che nn sai di che terminali stai parlando! gli altri, quelli cn windows mobile e symbian hanno supporto a flash grazie a skyfire, che nn è come avere flash nativo sul telefono!!!

Bravo
Ci siamo arrivati
"Sta cosa" che dico ("lì fuori è pieno di cellulari dove flash va una bomba") se non te ne sei accorto è una provocazione ("va una bomba!", lol) per farti arrivare ad ammettere questo.

Continua a desiderare ciò che nella pratica è un puntiglio quasi inutile e di cui hai ZERO ESPERIENZA.

[zephyr83]

Originariamente inviato da gianly1985

Bravo
Ci siamo arrivati
"Sta cosa" che dico ("lì fuori è pieno di cellulari dove flash va una bomba") se non te ne sei accorto è una provocazione ("va una bomba!", lol) per farti arrivare ad ammettere questo.

Continua a desiderare ciò che nella pratica è un puntiglio quasi inutile e di cui hai ZERO ESPERIENZA.

[gianly1985]

Zephyr83 hai ragione tu.
Apple non vuole applicazioni senza controllo. (falso, webapps)
I giochi in browser SU SMARTPHONE rappresentano una minaccia per quelli nativi. (falso, ma vabbè è "solo perchè lo dico io", mica ci sono ragioni tecniche ovvie....)
E il flash su smartphone è qualcosa su cui sbraitare per anni. (anche se funziona bene su 2 telefoni come hai detto, oddio prima di quelli sembrava andasse da dio anche su n95 e omniaHD, lo avrò sognato io o forse siamo sempre alle solite di BANFARE nelle discussioni pubbliche e poi lavarsi i panni sporchi in casa nei meandri dei thread specifici)
E non è vero che comunque il 90% del materiale preesistente non è fruibile da smartphone, vuoi per pesantezza, vuoi per uso di azioni legate al mouse, vuoi per leggibilità, vuoi genericamente per "comodità" (vedi farmville nel video). Per il nerd l'importante è il proof of concept, la potenzialità.
E non è vero che tu hai ZERO ESPERIENZA REALE di flash su smartphone e quindi desideri e difendi una pietanza di cui non conosci nemmeno il sapore.


Hai ragione tu, dopo tanto discutere sono arrivato a questa conclusione.

[zephyr83]

Originariamente inviato da gianly1985

Zephyr83 hai ragione tu.
Apple non vuole applicazioni senza controllo. (falso, webapps)
I giochi in browser SU SMARTPHONE rappresentano una minaccia per quelli nativi. (falso, ma vabbè è "solo perchè lo dico io", mica ci sono ragioni tecniche ovvie....)
E il flash su smartphone è qualcosa su cui sbraitare per anni. (anche se funziona bene su 2 telefoni come hai detto, oddio prima di quelli sembrava andasse da dio anche su n95 e omniaHD, lo avrò sognato io o forse siamo sempre alle solite di BANFARE nelle discussioni pubbliche e poi lavarsi i panni sporchi in casa nei meandri dei thread specifici)
E non è vero che comunque il 90% del materiale preesistente non è fruibile da smartphone, vuoi per pesantezza, vuoi per uso di azioni legate al mouse, vuoi per leggibilità, vuoi genericamente per "comodità" (vedi farmville nel video). Per il nerd l'importante è il proof of concept, la potenzialità.
E non è vero che tu hai ZERO ESPERIENZA REALE di flash su smartphone e quindi desideri e difendi una pietanza di cui non conosci nemmeno il sapore.


Hai ragione tu, dopo tanto discutere sono arrivato a questa conclusione.

ecco bravo

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da gianly1985

Come non c'è questa possibilità!?! E tutti gli smartphone che hanno flash?!? Perchè non nasce un fiorente mercato di giochini flash per quelli? Cavolo non sono così pochi....(cavolo c'e chi si prende la briga di sviluppare roba per WebOS che ha uno sputo di diffusione!). La risposta la sai ma non la vuoi accettare....ma NEI FATTI usando Opera Mini e smartphone senza flash lo dimostri tu stesso....

E poi se dobbiamo aspettare che "ne nascono di nuovi", allora cade il vantaggio della diffusione di flash....



Ti ripeto, se le intenzioni fossero queste bloccherebbero le WEBAPPS in genere. iPhone è un campione nelle WEBAPPS, tranne quelle in flash.


Sì, ti dico di no. Farebbe schifo rispetto alla controparte nativa e avrebbe un rapporto potenza_richiesta/complessità/fluidità ridicolo. E poi questo fatto di "aspettare che escano quelli FATTAPPOSTA" fa ridere quando la ragione principale sbandierata era la DIFFUSIONE PREESISTENTE di flash......se devo "aspettare", mentre ne esce UNO in flash ne sono usciti 200 su AppStore....

Come ti ho detto altrove, ripassa quando avrai SOLIDE E ABBONDANTI ESPERIENZE CONCRETE di MATERIALE IN FLASH usato nella tua VITA REALE (non "per prova") sullo smartphone, per adesso sei come il papà ignorante al Mediaworld che vuole la scheda video con tanta ram ma non ne capisce nulla dei risvolti pratici e parla per sentito dire (e sostiene che una Voodoo 3 con 2gb di ram può FAR CONCORRENZA ad una ATI 5870 con 1gb di ram Spero che un giorno, PROVANDO, ti renda conto di quanto sia ridicolo affermare ciò....). E magari quando cerchi gli orari di Mirabilandia (come avevi detto) butta un occhio agli altri risultati di Google invece di perderti in un bicchier d'acqua come il suddetto papà del Mediaworld...

Originariamente inviato da zephyr83

Sai quali sn i telefoni che supportano bene flash? Nokia N900 e Htc Hero, sul primo opera mini ancora nn esiste e sul secondo c'è solo la versioe 4.2! ma di che stai parlando si può sapere? è da ieri che dici sta cosa ma mi sa che nn sai di che terminali stai parlando! gli altri, quelli cn windows mobile e symbian hanno supporto a flash grazie a skyfire, che nn è come avere flash nativo sul telefono!!!

Mi pare un po' diversa come cosa e nn mi sembra ci siano tanti giochini realizzati in questa maniera!

Farebbe schifo? ah bhe ok, se lo dici tu ci credo!! su ste basi certo che allora hai ragione!!

tu invece sei come il commesso ignorante della mediaworld che consiglia un computer di tal marca perché migliore di un'altra a prescindere!!

Gianly1985, se non erro ti si era data un´ultimissima chance. Direi che con questo ce la siamo giocata. Utenza bannata.

Zephir83, i flame si evitano. Sospeso 3 giorni.