Terrestri EARTHLINGS

[Steinoff]

Originariamente inviato da dave4mame

buon per te.
io al prosciutto non ho nessuna voglia di rinunciarci.
come non rinuncio a quel buon 80% di cose che non sono strettamente necessarie per la sopravvivenza

Beh, questo non esclude che vengano garantite migliori condizioni di vita e di morte per gli animali da macello.
Non sono un vegetariano, ma da qui a fregarsene di come avviene l'allevamento ed il macello ce ne passa.

[Vegan]

Originariamente inviato da dave4mame

buon per te.
io al prosciutto non ho nessuna voglia di rinunciarci.
)

Dunque, credo di poter concludere senza tema di smentita, che sia completamente inutile discutere sulla "giustezza o meno" di certe modalità di sfruttamento dell'habitat in cui viviamo.

Per i vegetariani ed i vegani: davvero volete ripercorrere le tappe fondamentali di una discussione che, sviluppatasi in altro tread ma sempre in questo forum, non ha portato a nulla, per via di interlocutori arroccati dietro frasi tipo: " una bella bistecca al sangue non me la tocca nessuno!" ?

Fate vobis, ma se puntate ad un dialogo costruttivo...ragionare con chi ha per ineluttabile necessità quella di mangiare salcicce...mi pare un modo un po' "stravagante" di occupare il tempo.

Vegan

[dave4mame]

io in merito alle condizioni di vita delle bestie non ci sono entrato....

[trallallero]

Anche del PC voledo potremmo farne a meno - non è indispensabile esattamente come la bistecca - però vedo che nessuno si lamenta nonostante le condizioni spesso disumane degli asiatici "animali da produzione PC".

[Vegan]

Originariamente inviato da dave4mame

io in merito alle condizioni di vita delle bestie non ci sono entrato....

Però ammetterai che è impossibile separate causa ed effetto: l'effetto della bistecca sul tavolo è il risultato di una causa rappresentata dal maltrattamento degli animali giacché non c'è modo di uccidere un così grande numero di animali riuscendo a badare anche al fatto che non soffrano, così come è impossibile allevare tutti gli animali di cui avete bisogno senza necessariamente costringerli in spazi ristretti, visto che non possiamo occupare anche la superficie dei mari per poter garantire loro lo spazio vitale di cui avrebbero necessità.

Tralascio poi una questione fondamentale per me ma evidentemente non per voi, che è se sia giusto o meno, in presenza di una valida alternativa, uccidere animali.

E per chi non pensasse che una dieta vegan o una vegetariana, non siano valide alternative, posso suggerire la lettura di documenti redatti dall' ADA o dalla FAO. Questo link: http://www.scienzavegetariana.it/nut..._ital_2003.htm
può essere interessante ma in rete se ne trovano moltissimi.

Solitamente poi, le obiezioni alla dieta vegan sono sempre accompagnate da frasi tipo "una dieta vegana POTREBBE dare origine.." a tutta una serie di disgrazie inenarrabili. Ma io dico, ma perché una dieta onnivora non bilanciata invece fa bene? Obesità, malattie cardio-vascolati, diabete...non sono forse solo ALCUNI dei danni provocati da una dieta onnivora non bilanciata?

Salute

Vegan

[NexusMM]

Ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino.

Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.

Comunque evito di iniziare una polemica inutile dato che, come hai già fatto giustamente notare tu, ognuno rimane arroccato sulle sue posizioni.

Rimane il fatto che io andrò avanti a mangiare carne e tu no, l'importante è che sia garantita la possibilità per entrambi di fare ciò che si desidera.

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Anche del PC voledo potremmo farne a meno - non è indispensabile esattamente come la bistecca - però vedo che nessuno si lamenta nonostante le condizioni spesso disumane degli asiatici "animali da produzione PC".

E' vero, certo, ma vorrei vedere quanti di noi sarebbero disposti a rinunciare al pc e quanti alla carne.
Il punto non è fare il 100% del possibile ma FARE QUALCOSA. Certo se ci si limita alla differenziata...è un pò pochino. Spero che la maggior parte di noi faccia un pò di +.

A parte che potremmo discutere molto a lungo sull'utilità della bistecca rispetto ad un pc...e soprattutto sull'impatto che hanno gli allevamenti intensivi rispetto alla produzione di materiale hi-tech.

Certo cambiare cellulare ogni anno non aiuta l'ambiente.


Sondaggio: quanti rinuncerebbero al pc e quanti alla bistecca?

Vegan

[trallallero]

Originariamente inviato da NexusMM

Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.

oh ... ma sei leggere ? (cit.)

[Vegan]

Originariamente inviato da NexusMM

Ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino.

Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.

Comunque evito di iniziare una polemica inutile dato che, come hai già fatto giustamente notare tu, ognuno rimane arroccato sulle sue posizioni.

Rimane il fatto che io andrò avanti a mangiare carne e tu no, l'importante è che sia garantita la possibilità per entrambi di fare ciò che si desidera.

Anche se...il tuo comportamento DI FATTO toglie ad altri la possibilità di disporre di risorse per alimentarsi. Se pensi che il 40% della soia è destinato ad alimentare gli animali..pensa quanta terra si "spreca" per farli crescere.

Vegan

[NexusMM]

Originariamente inviato da trallallero

oh ... ma sei leggere ? (cit.)

Mancava un (bilancia-)"ta" finale...

Mea culpa.

[NexusMM]

Originariamente inviato da Vegan

Anche se...il tuo comportamento DI FATTO toglie ad altri la possibilità di disporre di risorse per alimentarsi. Se pensi che il 40% della soia è destinato ad alimentare gli animali..pensa quanta terra si "spreca" per farli crescere.

Vegan

No, il problema sta a monte, ovvero che siamo troppi.

La filosofia vegetariana non risolve il problema della sovrappopolazione, ne ritarda solo gli effetti.

[Dream_River]

Ma il thread aveva a che fare con il vegetarianesimo???

Io l'avevo inteso come una riflessione sulle cause del maltrattamento degli animali (Il documentario non lo guardo perchè sono facilmente impressionabile, ma immagino mostri cose ben peggiori di un banco del macellaio) e le possibili soluzioni politiche

Aldilà che uno sia un vegano integralista o uno che la bistecca se la mangia della mucca ancora viva

[dave4mame]

Originariamente inviato da Vegan

Però ammetterai che è impossibile separate causa ed effetto: l'effetto della bistecca sul tavolo è il risultato di una causa rappresentata dal maltrattamento degli animali giacché non c'è modo di uccidere un così grande numero di animali riuscendo a badare anche al fatto che non soffrano, così come è impossibile allevare tutti gli animali di cui avete bisogno senza necessariamente costringerli in spazi ristretti, visto che non possiamo occupare anche la superficie dei mari per poter garantire loro lo spazio vitale di cui avrebbero necessità.

Tralascio poi una questione fondamentale per me ma evidentemente non per voi, che è se sia giusto o meno, in presenza di una valida alternativa, uccidere animali.

E per chi non pensasse che una dieta vegan o una vegetariana, non siano valide alternative, posso suggerire la lettura di documenti redatti dall' ADA o dalla FAO. Questo link: http://www.scienzavegetariana.it/nut..._ital_2003.htm
può essere interessante ma in rete se ne trovano moltissimi.

Solitamente poi, le obiezioni alla dieta vegan sono sempre accompagnate da frasi tipo "una dieta vegana POTREBBE dare origine.." a tutta una serie di disgrazie inenarrabili. Ma io dico, ma perché una dieta onnivora non bilancia invece fa bene? Obesità, malattie cardio-vascolati, diabete...non sono forse solo ALCUNI dei danni provocati da una dieta onnivora non bilanciata?

Salute

Vegan

sono stato frainteso.quello che volevo dire è che 12 miliardi di individui sono sfamabili; ma non certo conservando il regime alimentare attuale.
nulla di più, nulla di meno.

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

E' vero, certo, ma vorrei vedere quanti di noi sarebbero disposti a rinunciare al pc e quanti alla carne.
Il punto non è fare il 100% del possibile ma FARE QUALCOSA. Certo se ci si limita alla differenziata...è un pò pochino. Spero che la maggior parte di noi faccia un pò di +.

A parte che potremmo discutere molto a lungo sull'utilità della bistecca rispetto ad un pc...e soprattutto sull'impatto che hanno gli allevamenti intensivi rispetto alla produzione di materiale hi-tech.

Certo cambiare cellulare ogni anno non aiuta l'ambiente.


Sondaggio: quanti rinuncerebbero al pc e quanti alla bistecca?

Vegan

Io non rinucerei alla bistecca tanto meno al PC (ci lavoro).
Come hai già scritto, sono uno di quelli che non ha alcuna intenzione di eliminare la carne dalla dieta perchè dopo un paio di giorni che mangio verdure e pesce sento proprio il bisogno di carne e l'alternativa (legumi etc) non fa per me perchè richiederebbe troppo tempo. Proprio stamattina ho fatto colazione con 2 panini, crudo e tacchino. Ma a pranzo insalatone.

Ma, oltre a quello, perchè dovrei rinunciare al puro piacere di 1-2 fette di prosciutto crudo ogni tanto ? per rispetto del maiale ?

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Ma, oltre a quello, perchè dovrei rinunciare al puro piacere di 1-2 fette di prosciutto crudo ogni tanto ? per rispetto del maiale ?

Eh! Perché no? O forse per il fatto che, come detto, gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone?

Se per fare 1 kg di carne occorrono dagli 8 ai 12 kg di vegetali, la domanda è: quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta gente sfami con 8-12 kg di vegetali?

Senza contare TUTTA l'acqua che si beve un animale durante la sua crescita.

E con questo credo di aver detto tutto. Il resto è in rete: basta solo avere VOGLIA di cercare.

Vegan

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Eh! Perché no? O forse per il fatto che, come detto, gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone?

Se per fare 1 kg di carne occorrono dagli 8 ai 12 kg di vegetali, la domanda è: quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta gente sfami con 8-12 kg di vegetali?

Senza contare TUTTA l'acqua che si beve un animale durante la sua crescita.

E con questo credo di aver detto tutto. Il resto è in rete: basta solo avere VOGLIA di cercare.

Vegan

Scusa ma chissene frega se gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone (e sul cibo è tutto da vedere).
Siamo troppi, come già detto da NexusMM, questo è il problema a monte.
O ti piacerebbe un mondo pieno di esseri umani erbivori ma niente maiali e niente mucche per mancanza di spazio ed erba per loro ?
Senza allevamenti intensivi poi non avresti tutto quel latte col quale si producono i latticini, quindi oltre a senza carne staremmo
senza formaggio, yoghurt, mozzarelle (bye bye pizza ), ... che tristezza.

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Scusa ma chissene frega se gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone (e sul cibo è tutto da vedere).
.

Mi basta questo, guarda.

Vegan

[Ileana]

Evito anche di guardarlo, giusto per riuscire a dormire.

E no, non è detto che una dieta vegetariana si appetibile per tutti.
Io per prima ho girato più di un dietologo per poterla fare.
E, una volta viste le mie analisi del sangue la risposta è sempre stata la stessa: 'Signorina, lei può diventare pure vegetariana, ma sappia che dovrà vivere facendo, costantemente, iniezioni, poichè ha livelli di ferritina estremamente bassi'

Non tutti possono rinunciare alla carne.
E sinceramente, pur essendo estremamente sensibile alla salute degli animali, non rischio la mia per la loro.

[trallallero]

Originariamente inviato da Vegan

Mi basta questo, guarda.

Vegan

Quella frase fa parte di un discorso che ho fatto, se la estrapoli per confermare le tue convinzioni non è un problema mio.

[Vegan]

Originariamente inviato da trallallero

Siamo troppi, come già detto da NexusMM, questo è il problema a monte.
O ti piacerebbe un mondo pieno di esseri umani erbivori ma niente maiali e niente mucche per mancanza di spazio ed erba per loro ?
Senza allevamenti intensivi poi non avresti tutto quel latte col quale si producono i latticini, quindi oltre a senza carne staremmo
senza formaggio, yoghurt, mozzarelle (bye bye pizza ), ... che tristezza.

Bene: siamo troppi. Ma non sarà che siamo troppi per questo standard alimentare? E cmq visto che ormai siamo nati...che facciamo? Ci uccidiamo? Ti ricordo che la maggior parte delle risorse di questo pianeta NON E' consumato da quelli che fanno più figli ma dai quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni. L'80% delle risorse è consumato dal 15-20% della popolazione mondiale.

Addio pizza?????? E perché? Non hai mai sentito parlare di mozzarella e formaggi vegetali? Dirai: "non sono la stessa cosa". Certo che no, ma se per te il tuo piacere nel mangiare può giustificare tutto il resto...questo si che non è un problema mio.

Vegan