The Indipendent: "Berlusconi al servizio di Cosa Nostra"

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

La domanda vera qua è un'altra: perché Ingroia fa queste dichiarazioni alla vigilia del g8? Una coincidenza?
Poi venitemi a dire che in Italia il problema dei rapporti tra politica e magistratura è Berlusconi...

Cioè, il PdC è accusato di essere implicato fortemente con la mafia e tu analizzi la tempistica di pubblicazione?

La netiquette ti aggrada o si poteva usare una forma più dannunziana?

Siete preoccupanti.

fg

[Distopia]

Ma se ne stanno accorgendo solo adesso, a parte le lettere? mia sign

OOOh ne stanno parlando a rai3 ma parlano di gossip, non di mafia

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

Il punto non è sulla tempistica o sui contenuti, ma soprattutto sul ruolo di chi li ha espressi, che non è una persona qualsiasi. Per intenderci se quelle dichiarazioni le avesse fatte un giornalista o anche un politico non sarebbero state un problema. Ma se è un magistrato ad esprimersi in quel modo, traendo considerazioni politiche su un'inchiesta in corso viene meno la sua neutralità. Questo finisce con l'insinuare il sospetto, specie in chi vota e sostiene i personaggi che vengono colpiti, che ci sia un disegno politico dietro la linea d'azione del magistrato che li accusa. Sospetto che si allarga poi alla magistratura intera se le sentenze finiscono col colpire determinate aree politiche lasciandone fuori altre, e che si aggrava ancor di più se poi questi magistrati passano direttamente dal processare i politici nei tribunali al fargli opposizione in parlamento.
Se l'immagine della politica affonda, non è che la magistratura ne venga fuori meglio. E alla fine quello che ne resta è una generale perdita di credibilità delle istituzioni.

Ma difronte ad un'accusa così grave supportata da prove oggettive, la magistratura cosa dovrebbe fare secondo te, restare in silenzio affinchè la Politica predomini lo Stato di Diritto?

Per non macchiare le istituzioni tacciamo su cose gravissime?
Se le istituzioni sono criminali, bisogna perseguirle. Altrimenti, in nome della tranquillità si abbia nil coraggio di abolire la Magistratura dalla Politica.

Ops, scusa, con il Lodo Alfano si è già provveduto.
Diciamo che lo step successivo è il bavaglio ai media.

Ormai resta solo il tg3.

Gelli, che genio.

fg

[shambler1]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cioè, il PdC è accusato di essere implicato fortemente con la mafia e tu analizzi la tempistica di pubblicazione?

La netiquette ti aggrada o si poteva usare una forma più dannunziana?

Siete preoccupanti.

fg

Si perchè è OVVIO che si tratta della continuazione della campagna di opinion making, tu li conosci benissimo (immagino) questi meccanismi di "comunicazione".

Speriamo lo capiscano anche gli italiani: pensate che scena: l'Italia nelle mani di qualche proconsole ultrafinanziario e la riabilitazione postuma del povero Silvio.

[Maxmel]

Originariamente inviato da jumpermax

Non confondiamo la causa con l'effetto. Berlusconi non sarebbe mai nemmeno entrato in politica se quello che è successo a lui non fosse successo prima a Craxi ed Andreotti. E in questi anni si è visto di tutto, perfino un'inchiesta su Berlusconi come mandante occulto della strage di capaci.
I portavoce hanno avuto vita facile....

Ma non sei partito dicendo che la magistratura fa indagini politiche? Berlusconi che politico non era perche sarebbe dovuto entrare in politica per "fare la fine di Craxi o di Andreotti" (che fine ha fatto? da prescrito è in parlamento) che politici lo erano già?c Cisa aveva da tenere se non era un politico?
Secondo me chi inverte il rapporto di causa ed effetto non sono io.
Guarda caso la magistratura è diventata "militante" quando ha iniziato a indagare sulla politica...
Invertendo sempre il rapporto causale mi chiederei come mai alcuni magistrati hanno sentito bisogno di fare poltica. E' la mia risposta è di segno opposto alla tua.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

La domanda vera qua è un'altra: perché Ingroia fa queste dichiarazioni alla vigilia del g8? Una coincidenza?
Poi venitemi a dire che in Italia il problema dei rapporti tra politica e magistratura è Berlusconi...

la domanda e' una'ltra si... perche' i giornali italiani non pubblicano niente di tutto questo.. non perche l'intervista e' stata rilasciata in questi giorni..
e dopo il contenuto non cambia.. tu vuoi discutere del contenuto vero?

[jumpermax]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Cioè, il PdC è accusato di essere implicato fortemente con la mafia e tu analizzi la tempistica di pubblicazione?

La netiquette ti aggrada o si poteva usare una forma più dannunziana?

Siete preoccupanti.

fg

montesquieu ridotto a questione di netiquette... questo si che è preoccupante.

[jumpermax]

Originariamente inviato da dantes76

la domanda e' una'ltra si... perche' i giornali italiani non pubblicano niente di tutto questo.. non perche l'intervista e' stata rilasciata in questi giorni..
e dopo il contenuto non cambia.. tu vuoi discutere del contenuto vero?

no, dell'ennesimo polpettone giudiziario siciliano non mi interessa nulla.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

no, dell'ennesimo polpettone giudiziario siciliano non mi interessa nulla.

be sara' un polpettone, ma il pdc non e' siciliano, o almeno sembra che lo sia...
sara' un polpettone, ma cosa nostra, fa affari dove girano i soldi, e di soldi ne girano piu' al nord che al sud...
sara' pure siciliano, ma come disse qualcuno, parla meneghino.. il polpettone.

quindi a te non interessa il contenuto, ma la data...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da shambler1

Si perchè è OVVIO che si tratta della continuazione della campagna di opinion making, tu li conosci benissimo (immagino) questi meccanismi di "comunicazione".

Speriamo lo capiscano anche gli italiani: pensate che scena: l'Italia nelle mani di qualche proconsole ultrafinanziario e la riabilitazione postuma del povero Silvio.

Non si capisce quello che vuoi dire.

fg

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da jumpermax

montesquieu ridotto a questione di netiquette... questo si che è preoccupante.

No, la cosa preoccupante è Toqueville travestito da Totò.

fg

[ConteZero]

Originariamente inviato da jumpermax

no, dell'ennesimo polpettone giudiziario siciliano non mi interessa nulla.

I polpettoni no, il gossip no, sotto elezioni no, durante le crisi internazionali no...

Cavolo ma accettate critiche solo su appuntamento ?

[jumpermax]

Originariamente inviato da Maxmel

Ma non sei partito dicendo che la magistratura fa indagini politiche? Berlusconi che politico non era perche sarebbe dovuto entrare in politica per "fare la fine di Craxi o di Andreotti" (che fine ha fatto? da prescrito è in parlamento) che politici lo erano già?c Cisa aveva da tenere se non era un politico?
Secondo me chi inverte il rapporto di causa ed effetto non sono io.
Guarda caso la magistratura è diventata "militante" quando ha iniziato a indagare sulla politica...
Invertendo sempre il rapporto causale mi chiederei come mai alcuni magistrati hanno sentito bisogno di fare poltica. E' la mia risposta è di segno opposto alla tua.

berlusconi è entrato in politica perché i riferimenti politici che aveva erano stati azzerati l'unico modo per tutelare i suoi interessi quindi era farlo di persona.
La magistratura è diventata militante quando i magistrati hanno iniziato a fare politica e a mettere sotto inchiesta i propri oppositori. Un potere del genere dato senza un investitura popolare è assai pericoloso: qua si continua a dimenticare che i magistrati sono uomini esattamente come lo sono i politici e non c'è quindi una superiorità antropologica o morale che renda giustificabile un pregiudizio a loro favore rispetto agli altri. Se quindi è lecito dubitare di un politico è altrettanto lecito dubitare di un magistrato.

[MARCA]

Il giornale inglese, nel suo articolo, cita il procuratore aggiunto alla Dda di Palermo, Antonio Ingroia, che conduce le inchieste che vedono al centro le rivelazioni del figlio di Vito Ciancimino, Massimo, già condannato in primo grado per riciclaggio e che ha iniziato un rapporto di collaborazione con la procura di Palermo. “Non solo credo che sia possibile che Berlusconi sia entrato in politica per questa ragione, credo sia probabile - ha detto Ingroia all’ Indipendent - la mossa è spesso attribuita ai timori che politici di sinistra potessero nazionalizzare il suo impero televisivo. Ma le nuove rivelazioni delle minacce della mafia fanno emergere altre ragioni: la protezione e la sicurezza offerte a chi ricopre alte cariche”. Mentre per quanto riguarda la richiesta del canale televisivo, Ingroia crede che “volessero un canale che screditasse i magistrati e le loro indagini”.

Originariamente inviato da ConteZero

E questa non la si smonta.

A dir il vero si smonta da sola.
Se Berlusconi fosse un mafioso non avrebbe avuto paura delle minacce di altri clan,
se Berlusconi fosse stato colluso con la mafia avrebbe dato loro una tv per infangare Borsellino e Falcone cosa che infatti non è stata fatta.

Ergo Berlusconi non è ne un mafioso ne aveva accettato le loro richieste.


Geniale il giornalista

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

berlusconi è entrato in politica perché i riferimenti politici che aveva erano stati azzerati l'unico modo per tutelare i suoi interessi quindi era farlo di persona.

ehhhh??? ma di cosa stai parlando??? papa' berlusconi il procuratore della banca rasini...
sindona..mangano lo stalliere, dellutri... i suoi interessi corrono molto indietro nel tempo.. magari negli anni novanta gli interessi della mafia sono cambiati.. come disse un goiudice, la mafia non vuole essere piu' solo attore esterno alla politica, vuole essere partito...

[ConteZero]

No? di favorini alla mafia ne sono stati fatti molti... non ultimo l'inspiegabile bisogno di vietare a tutti i costi che Caselli diventasse procuratore nazionale antimafia.

Ancora non s'è capito per quale ragione (seria) fù fatta una legge (poi dichiarata incostituzionale) che servì solo a mettere Grasso là dove tutti s'aspettavano (e volevano) Caselli...

PS: Solo i clan minori, quelli che campano su un territorio, solo loro si fanno la guerra. L'ultima "guerra" fra "clan" VERA è stata ai tempi dell'ingresso della droga in Italia, al di là di quell'occasione la "cupola" è rimasta sempre bene o male "stabile" tant'è che di morti ammazzati di mafia (fra i mafiosi "d'un certo spessore") se ne contano pochini.

[dantes76]

Originariamente inviato da MARCA

A dir il vero si smonta da sola.
Se Berlusconi fosse un mafioso non avrebbe avuto paura delle minacce di altri clan,



Geniale il giornalista

ehhhh? la mafia ha i clan??? infatti fra i vari "clan" mica si uccidono fra di loro.. naaaaa,perche'0 fra clan non hanno paura...???? il tacchino.. il pollo direi..; la guarra fra i palermitani e viddani.. era una cosa che tu conosci benissimo.. bella la foto del tacchino...
i clown...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

I polpettoni no, il gossip no, sotto elezioni no, durante le crisi internazionali no...

Cavolo ma accettate critiche solo su appuntamento ?

forse non ti sei accorto che qua le critiche le sto facendo io, il non accettare le critiche lo si può imputare a chi a priori difende qualsiasi posizione contro Berlusconi. Spero che non sia il tuo caso.

[dantes76]

Originariamente inviato da jumpermax

forse non ti sei accorto che qua le critiche le sto facendo io, il non accettare le critiche lo si può imputare a chi a priori difende qualsiasi posizione contro Berlusconi. Spero che non sia il tuo caso.

e se al posto di quel nome ci fosse scritto pinco pallo, scommetto che avresti fatto meno caso alla data... ma non e' che il problema non e'0 la data, ma il fatto che berlusconi sia pure il presidente del consiglio...

[jumpermax]

Originariamente inviato da ConteZero

No? di favorini alla mafia ne sono stati fatti molti... non ultimo l'inspiegabile bisogno di vietare a tutti i costi che Caselli diventasse procuratore nazionale antimafia.

Ancora non s'è capito per quale ragione (seria) fù fatta una legge (poi dichiarata incostituzionale) che servì solo a mettere Grasso là dove tutti s'aspettavano (e volevano) Caselli...

Tutti chi? tutti quelli di una certa parte politica forse... Caselli è il padre del processo Andreotti, già questo basta ad escluderlo da una carica che deve essere super partes. Da questo a sostenere che il posto fu dato a Grasso per fare un favore alle mafie ce ne corre... a meno che tu non abbia degli elementi contro di lui