Nvidia, ecco il costo di Ion

[DeAndreon]

Ma quanto ci guadagnano gli OEM?????????? Cioè se ion costa 30-35 e con l'atom arriva ad 80, perchè un lenovo s12 arriva a 500-600€ come prezzo? Ma stiamo scherzando? Ma quanto ci guadagnano sti OEM? Mah

[DjLode]

Originariamente inviato da Ratatosk

Che i pacchetti non costano mai meno di uno solo dei pezzi che contengono?

Qui sì (ma anche sulle auto, dove la differenza tra i vari allestimenti è nettamente inferiore alla somma della differenza tra gli optional inseriti, ma francamente non ho voglia di cercare). Intel vende un pacchetto e ne fa un prezzo, ai produttori va bene così. Se il costo di produzione è adeguato e con il prezzo finale si coprono le spese...
Nvidia non è in posizione per combattere Intel fino a quando non potrà prodursi cpu in casa.

[DjLode]

Originariamente inviato da DeAndreon

Ma quanto ci guadagnano gli OEM?????????? Cioè se ion costa 30-35 e con l'atom arriva ad 80, perchè un lenovo s12 arriva a 500-600€ come prezzo? Ma stiamo scherzando? Ma quanto ci guadagnano sti OEM? Mah

Tu compri solo cpu+chipset nel Lenovo?

[kierlo]

a sto punto se costasse 25$ chipset+atom, uno si prende l'atom e butta via il chipset..

[JackZR]

Originariamente inviato da Ratatosk

Alla luce di questo, che poi già si sapeva, ha tanto tanto senso in più la scelta di AMD di lasciar perdere e non provare nemmeno ad entrarci in un mercato del genere...

Se AMD producesse qualcosa come ION credo che si avrebbe un prodotto competitivo sia come prestazioni che come prezzi

Originariamente inviato da Ratatosk

E da questo cosa ne ricaviamo?

La solita cosa di sempre: nVidia ha bisogno di una CPU x86 propria. L'alternativa è la morte, perché non potrà certo campare di VGA high-end.

Quoto, il problema è Intel che, come al solito, non si comporta nella maniera più corretta; ma provare a rivolgersi ad altri?

Originariamente inviato da deepdark

Io non ho ancora capito il senso di sto ion

Se non sbaglio ION gestisce i flussi video in alta definizione cosa che Atom da solo non riesce a fare.


Cmq se smettesse di mettere su degli Atom e mettesse su qualcosa di meglio 50€ in più glieli darei anche volentieri ad nVidia.

[cristo1976]

In tutto ciò bisogna anche considerare l'esigenza del singolo utente: è chiaro che per lo smanettone o per chi ha necessità di streaming video efficenti sempre e ovunque, la scelta cada senza problemi su ION; per chi ha bisogno solo di chattare e poche altre amenità, Intel è una giusta opzione.

Quindi IMHO con il supporto di un marketing aggressivo, ION potrebbe comunque ritagliarsi una discreta fetta di mercato, proprio in virtù della sua architettura alternativa/superiore (?). Ma in numeri assoluti Intel sarebbe sempre il dominatore del mercato.

[g.luca86x]

purtroppo questa è una regola base dell'economia e rappresenta una barriera all'ingresso. Intel sfrutta la sua posizione dominante per precludere l'ingresso nel mercato ad altri produttori. Il ragionamento è semplice: sono da solo, faccio il prezzo che voglio, altrimenti devo scannarmi. Finchè nvidia resterà a rompere le uova ad intel ci sarà questa politica. Quando poi sparirà e intel sarà la sola, monopolista del mercato, si potrà permettere di rincarare i prezzi, ottenendo maggiori margini sulla totalità del mercato, senza bisogno di spartire nulla con nessuno. E' una mossa subdola ma mi sembra di ricordare che è la vendita sottocosto o a prezzo di costo ad essere illegale e che purtroppo la vendita del pacchetto a prezzo scontato non lo sia. Preciso che questo è ciò che ricordo dal corso di economia della triennale (anche un povero ingegnere elettronico deve fare economia oggi ) ma personalmente reputo alquanto disonesto vendere tutto il pacchetto a meno di quanto non si debba pagare il singolo processore!

A chi diceva che amd fa bene a non entrare penso sia un pò una sciocchezza visto che ha le potenzialità di fare tutto in casa, senza bisogno di appoggiarsi ad atom come nvidia, che fa solo gpu. Se solo avesse un processore che consuma gli sputi...

[NeroAzzurro]

no capisco certi ragionamenti sui prezzi,

mettiamo il caso che che per produrre un netbook 10" con chip intel sono necessari 149$ per poi esser venduto a 399$, il rapporto prezzo listino/produzione è di 2.68

con ION produzione a 200$ moltiplicato per 2.68 = 536$ vendita

[LUKE88123]

Commento # 1 di: goldorak pubblicato il 06 Luglio 2009, 10:14

Chiamare "politica degli sconti" la politica di Intel in merito alla piattaforma ATOM e' un eufemismo.
E chiaro che si tratta di dumping vero e proprio.
Se la cpu da sola costa 45 $ e' impossibile che il costo di chip + chipset sia di 25 $.
L'antitrust europeo dovrebbe farsi sentire e magari apioppare un'altra megamulta.
Perche' a quanto pare il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Più che il pelo fino ad ora ha perso solo soldihihihihi

[Red Wizard]

Originariamente inviato da LUKE88123

Commento # 1 di: goldorak pubblicato il 06 Luglio 2009, 10:14

Chiamare "politica degli sconti" la politica di Intel in merito alla piattaforma ATOM e' un eufemismo.
E chiaro che si tratta di dumping vero e proprio.
Se la cpu da sola costa 45 $ e' impossibile che il costo di chip + chipset sia di 25 $.
L'antitrust europeo dovrebbe farsi sentire e magari apioppare un'altra megamulta.
Perche' a quanto pare il lupo perde il pelo ma non il vizio.

Più che il pelo fino ad ora ha perso solo soldihihihihi

Leggiti per bene il 3d.
Hanno già spiegato più di una volta la differenza fra prezzo e costo, ma voglio ribadirla:
Costo: quanti dollari spende Intel a produrre un pezzo di silicio
Prezzo: quanto lo fa pagare agli acquirenti

Finchè prezzo Atom + chipset > costo entrambi nessuno può dir nulla

Considera anche che il chipset 945 è vecchio, ed ormai i suoi costi di R&S sono stati già abbondantemente recuperati, quindi costo basso.
Le CPU Atom sono state create dichiaratamente a basso costo, (oltre che a bassi consumi ed a bassa potenza), quindi il costo della piattaforma Intel è basso.
A te dimostrare che il costo di produzione è >= 25 $ (prezzo di vendita)

[Mparlav]

D*o benedica Red Wizard

[zerothehero]

Che l'atteggiamento di intel sia disgustoso non ci piove...ma il punto è un altro..è un illecito porre in essere una discriminazione di prezzo?
Boh.

[lucusta]

il costo di una soluzione ION, purtroppo, nonn e' solo CPU e CHIPSET, ma anche scheda madre (layers) e componentistica (porte aggiuntive e componentistica di qualita' superiore per farlo funzionare).
oltretutto, partendo da una soluzione atom intel a 250-350 euro, chi acquisterebbe ION non si accontenterebbe del solo supporto HD per soluzioni che dovrebbero costare 50 e passa euro in piu', ma pretende che siano coadiuvate da features adeguate (uscite audio/video, supporto ram,porte usb a sufficenza, una ieee1394...), che ne aumentano ulteriormente il prezzo, ecco perche la minima configurazione ION passerebbe subito a 450-500 euro, per un netbook o un nettop (?!?!); a quel prezzo si entra nella minima dotazione dei CULV, che sono decisamente melio di un atom-ION...
insomma, se nvidia vuole vendere un chip di 2 generazioni fa', che lo vendesse ad un prezzo onesto, e non si schermasse sul fatto che se si vuole un atom che supporti l'HD bisogna rivolgersi per forza a loro...
a 35 dollari vendono schede video discrete, comprese di packaging e brundell, e supportano tutte l'HD, ormai, quindi non facessero troppo i preziosi... ( e comunque, personalmente, a me pare anche alto il prezzo di 25$ per ATOM+945, altro che sconto!)

[JackZR]

Originariamente inviato da Ratatosk

Probabilmente sì, ma sono scettico quanto loro sulle possibilità di sviluppo di questo settore.

Io cmq ci spero perchè un mercato senza concorrenza non fa bene a nessuno e Intel, anche se con margini probabilmente molto bassi, ci ha fatto una fortuna con i milioni di pezzi venduti.

Originariamente inviato da Ratatosk

Torniamo sempre al solito problema: nVidia deve dotarsi di una CPU o finirà per sparire dal mercato.

Son d'accordo ma fin tanto che non ci riesce non può affidarsi a qualcuno che non sia Intel visto come si comporta?

Originariamente inviato da Ratatosk

Esattamente. Resta da chiedersi se sia veramente qualcosa di necessario su un netbook. La mia personale risposta è che un netbook deve solo costare il meno possibile, altrimenti mi rivolgo a prodotti diversi.

Le esigenze sono personali, secondo me il netbook deve essere comodo da portare in giro e fare l'essenziale per l'utilizzo da casa/ufficio. Se poi lo posso attaccare a un TV Full-HD tanto meglio .

[NIB90]

Originariamente inviato da cristo1976

In tutto ciò bisogna anche considerare l'esigenza del singolo utente: è chiaro che per lo smanettone o per chi ha necessità di streaming video efficenti sempre e ovunque, la scelta cada senza problemi su ION; per chi ha bisogno solo di chattare e poche altre amenità, Intel è una giusta opzione.

Quindi IMHO con il supporto di un marketing aggressivo, ION potrebbe comunque ritagliarsi una discreta fetta di mercato, proprio in virtù della sua architettura alternativa/superiore (?). Ma in numeri assoluti Intel sarebbe sempre il dominatore del mercato.

Personalmente ritengo che una piattaforma ION sia utile anche per il futuro...con CUDA si potrebbe aumentare la vita di un netbook di un bel po'

[lishi]

Originariamente inviato da JackZR

Io cmq ci spero perchè un mercato senza concorrenza non fa bene a nessuno e Intel, anche se con margini probabilmente molto bassi, ci ha fatto una fortuna con i milioni di pezzi venduti.


Son d'accordo ma fin tanto che non ci riesce non può affidarsi a qualcuno che non sia Intel visto come si comporta?


Le esigenze sono personali, secondo me il netbook deve essere comodo da portare in giro e fare l'essenziale per l'utilizzo da casa/ufficio. Se poi lo posso attaccare a un TV Full-HD tanto meglio .

Anche se riescono a mettere le mani su una licenza x86 non è che sviluppare una architettura sia una questione di un anno o due.

[Pokoto]

intel goodfellas

[mikedepetris]

Originariamente inviato da deepdark

Io non ho ancora capito il senso di sto ion:
...
I file .mkv non li supporta per il momento.
...

mi spieghi che c'entra mkv con il chipset?

[demikiller]

Secondo me Intel segue la sua politica...

[NIB90]

Perché cosa ci potresti fare con CUDA su un notebook che senza CUDA non potresti?

Il marketing nVidia miete vittime, vedo...


ehm non direi proprio di essere una vittima del marketing nvidia...direi piuttosto che ha delle potenzialità che potrebbero essere sfruttate... ma da qui a dire che sono una vittima ce ne passa... probabilmente mi hai frainteso... il mio pensierò era più o meno questo: se si riuscisse a sfruttare la potenza di calcolo della gpu come avviene per le applicazioni che sfruttano CUDA si potrebbero allungare le prospettive di vita di un oggetto come un NETBOOK (non notebook) che per le sue limitazioni hardware non ha un'aspettativa di vita lunghissima

ps sono un fan AMD/ATI