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Old 07-07-2009, 18:30   #21
zikkio@hwup
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tutto le assicurazioni che fai legate al mutuo finiscono con la fine di esso
quindi anche se fai una polizza vita legata al mutuo non becchi un quattrino all'estinzione!
In realtà, per quel che ho capito, l'unica polizza veramente legata al mutuo è la incendio-scoppio; le altre sono completamente svincolate: ad esempio la responsabilità civile casa ha un premio annuale di 96 euro con rinnovo automatico quindi se una volta finito il mutuo la vuoi tenere vai avanti a pagare e resta. Allo stesso modo -nota bene- puoi disdirla dopo il primo anno.
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Old 07-07-2009, 18:34   #22
zikkio@hwup
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rate un pò più alte in caso di aumento dei tassi (quello che paghi in più però è cmq capitale non interessi)
No: quando salgono i tassi quello che paghi di più sono interessi, proprio perchè le quote capitale vengono fissate al momento della stipula!

Considera praticamente certo un aumento dei tassi, visto che siamo al minimo storico e che -si spera- prima o poi sta crisi finirà. I futures danno l'euribor al 3,qualcosa% a giugno 2012 se non ricordo male.
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Old 07-07-2009, 21:32   #23
marchigiano
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L'Avatar di marchigiano
 
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Originariamente inviato da zikkio@hwup Guarda i messaggi
L'assicurazione scoppio-incendio, obbligatoria, viene pagata in base al valore ipotecato dell'immobile (che corrisponde a 1,5 o 2 volte l'importo del mutuo, dipende dalla banca). Essendo legata al mutuo, finisce con quest'ultimo (devo controllare, ma dubito che una polizza pagata una-tantum duri per sempre )

Volendo, si possono attivare altre coperture del gruppo AXA (sulla persona o sulla responsabilità civile casa che la incendio-scoppio non copre). In questo caso si riesce ad avere lo spread all'1.1

Rispetto ad ing l'unica differenza è il CAP; sono entrambi abbastanza interessanti.
volevo dire: faccio un mutuo a 30 anni, pago la polizza in anticipo per i 30 anni. se chiudo prima il mutuo o faccio una surroga sta polizza ce l'ho comunque per 30 anni o mi va in fumo?

poi non ho ben capito se è facile uscire prima da questo mutuo, per dire la polizza vita la posso cancellare se faccio la surroga?
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Old 07-07-2009, 21:39   #24
zikkio@hwup
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volevo dire: faccio un mutuo a 30 anni, pago la polizza in anticipo per i 30 anni. se chiudo prima il mutuo o faccio una surroga sta polizza ce l'ho comunque per 30 anni o mi va in fumo?
Secondo me nel caso descritto va in fumo... ma è una sensazione e niente di più (dovendo accendere e non surrogare non mi sono molto interessato alla questione).

Quote:
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poi non ho ben capito se è facile uscire prima da questo mutuo, per dire la polizza vita la posso cancellare se faccio la surroga?
Sì. La puoi cancellare anche se sei stufo di averla. L'unica obbligatoria è la scoppio-incendio. L'altra o le altre le fai per abbassare lo spread a 1.1, SE VUOI.
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Old 07-07-2009, 22:30   #25
marchigiano
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L'Avatar di marchigiano
 
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ok allora mi sa che fo questa MPS, poi più in la vedrò se conviene cambiare. l'importante è non avere vincoli

certo che se penso che un anno fa gli spread erano 70 punti inferiori di media...
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Old 08-07-2009, 08:09   #26
darkeric
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L'Avatar di darkeric
 
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No: quando salgono i tassi quello che paghi di più sono interessi, proprio perchè le quote capitale vengono fissate al momento della stipula!

Considera praticamente certo un aumento dei tassi, visto che siamo al minimo storico e che -si spera- prima o poi sta crisi finirà. I futures danno l'euribor al 3,qualcosa% a giugno 2012 se non ricordo male.
non è questo che intendevo....

il sistema di ammortamento alal francese adottato da MPS fissa le quote capitale calcolate al tasso iniziale

quindi quota capitale alta (che aumenterà nel tempo)
e interessi bassi per via del tasso (che diminuiranno nel tempo se il tasso resta stabile)

ora
quando il tasso aumenta se fai il calcolo degli interessi sul capitale residuo
avrai logicamente interessi alti, ma la quota capitale non si abbasserà come quando ricalcoli il piano di ammortamento, ma resterà quella fissata all'inizio del mutuo, quindi pagherai oltre agli interessi alti una quota capitale maggiore.
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Old 12-07-2009, 11:03   #27
nascimentos
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La rata è data dalla somma della quota capitale e della quota interessi
Nell'ammortamento francese la rata è costante e la quota capitale crescente quindi non costante

Ciao
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Old 14-07-2009, 11:15   #28
zikkio@hwup
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Nell'ammortamento francese la rata è costante e la quota capitale crescente quindi non costante
Il piano di ammortamento del mutuo in oggetto fissa le quote capitale al momento dell'accensione, mentre gli interessi variano con il tasso euribor. La rata NON è costante.
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Old 14-07-2009, 11:18   #29
zikkio@hwup
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quando il tasso aumenta se fai il calcolo degli interessi sul capitale residuo
avrai logicamente interessi alti, ma la quota capitale non si abbasserà come quando ricalcoli il piano di ammortamento, ma resterà quella fissata all'inizio del mutuo, quindi pagherai oltre agli interessi alti una quota capitale maggiore.
Su questo siamo d'accordo, ma prima dicevi:

Quote:
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rate un pò più alte in caso di aumento dei tassi (quello che paghi in più però è cmq capitale non interessi)
Quello che paghi in più se si alzano i tassi è interesse, non capitale (che come giustamente dici è alto grazie al piano che risulta dai tassi attuali bassi).
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Old 14-07-2009, 18:52   #30
nascimentos
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Il piano di ammortamento del mutuo in oggetto fissa le quote capitale al momento dell'accensione, mentre gli interessi variano con il tasso euribor. La rata NON è costante.
Scusami, ma dove è che ho scritto che è costante?
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Old 15-07-2009, 14:32   #31
zikkio@hwup
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Scusami, ma dove è che ho scritto che è costante?
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Nell'ammortamento francese la rata è costante e la quota capitale crescente quindi non costante
Cmq, la mia pignoleria (fastidiosa, lo so) è dovuta al fatto che il piano di ammortamento di questo mutuo -pur mantenendo la denominazione "alla francese"- è particolare e diverso da quelli che normalmente vengono proposti
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Old 15-07-2009, 21:04   #32
nascimentos
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Cmq, la mia pignoleria (fastidiosa, lo so) è dovuta al fatto che il piano di ammortamento di questo mutuo -pur mantenendo la denominazione "alla francese"- è particolare e diverso da quelli che normalmente vengono proposti
Capisco, quindi per te scrivere
"Nell'ammortamento francese la rata è costante"

è lo stesso che scrivere
"Nell'ammortamento del mutuo in oggetto la rata è costante"

?
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Old 16-07-2009, 07:59   #33
zikkio@hwup
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Capisco, quindi per te scrivere
"Nell'ammortamento francese la rata è costante"

è lo stesso che scrivere
"Nell'ammortamento del mutuo in oggetto la rata è costante"
Non capisco la domanda sarcastica. Stiamo parlando del mutuo MPS, no?

Per il mutuo oggetto del thread:
- l'ammortamento è alla francese (con quote capitale crescenti, fissate alla stipula)
- la rata non è costante

Se ti sei risentito per la correzione mi spiace, volevo semplicemente fornire un'informazione corretta all'OP e a chi legge.
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Old 16-07-2009, 10:05   #34
nascimentos
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Non capisco la domanda sarcastica. Stiamo parlando del mutuo MPS, no?

Per il mutuo oggetto del thread:
- l'ammortamento è alla francese (con quote capitale crescenti, fissate alla stipula)
- la rata non è costante

Se ti sei risentito per la correzione mi spiace, volevo semplicemente fornire un'informazione corretta all'OP e a chi legge.
Io ho scritto che l’ammortamento francese ha rata costante (ne deriva che l’ammortamento oggetto del thread non è francese).
Tu invece mi hai erroneamente ripreso affermando che io ho detto che l’ammortamento oggetto del thread ha rata costante.

Non mi sono assolutamente risentito per la correzione dato che non è possibile correggere una cosa giusta
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Old 16-07-2009, 14:36   #35
zikkio@hwup
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PIANO DI AMMORTAMENTO: è il piano di rimborso del finanziamento con l'indicazione della composizione delle singole rate in quota capitale, quota interessi, debito estinto e debito residuo risultante dopo il pagamento, calcolate con il metodo tradizionale cosiddetto "alla francese" che consiste nel rimborso con rate posticipate nelle quali la quota capitale è progressivamente crescente e la quota interessi è decrescente.
Fonte: http://www.gruppo.mps.it/ap_traspare...C103019270.pdf (pag. 4).

Magari MPS abusa dei termini, ma questo è quanto riportano loro.
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Old 16-07-2009, 15:14   #36
nascimentos
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Originariamente inviato da zikkio@hwup Guarda i messaggi
Fonte: http://www.gruppo.mps.it/ap_traspare...C103019270.pdf (pag. 4).

Magari MPS abusa dei termini, ma questo è quanto riportano loro.
Non capisco quale è il tuo problema:
il piano di ammortamento del mutuo in oggetto è francese al momento dell’erogazione, successivamente non lo è più
__________________
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Old 16-07-2009, 20:45   #37
zikkio@hwup
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Non capisco quale è il tuo problema:
Io non ho nessun problema, ma mi sembra che ci siamo infilati un tunnel che non porta da nessuna parte...

Quote:
Originariamente inviato da nascimentos Guarda i messaggi
il piano di ammortamento del mutuo in oggetto è francese al momento dell’erogazione, successivamente non lo è più
Cioè?
Il piano di ammortamento indica come restituirai tutti i soldi che vengono erogati e una volta stabilito il tipo di piano non è che cambia... mica paghi la prima rata alla francese, la seconda all'italiana, ecc... Non capisco: scrivimi le prime 3 rate del mutuo in oggetto ipotizzando durata 10 anni e capitale 100.000 euro.
zikkio@hwup è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 17-07-2009, 12:24   #38
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Originariamente inviato da zikkio@hwup Guarda i messaggi
Io non ho nessun problema, ma mi sembra che ci siamo infilati un tunnel che non porta da nessuna parte...



Cioè?
Il piano di ammortamento indica come restituirai tutti i soldi che vengono erogati e una volta stabilito il tipo di piano non è che cambia... mica paghi la prima rata alla francese, la seconda all'italiana, ecc... Non capisco: scrivimi le prime 3 rate del mutuo in oggetto ipotizzando durata 10 anni e capitale 100.000 euro.
1078,64; 1079,48; 1080,40. Ipotesi tasso 5,50% poi 6,00% e poi 6,20%.

Se la rata non è costante l'ammortaento non è di tipo francese.
Il piano è stabilito all'inizio francese ma dopo le quote interessi cambiano (al variare del tasso) rispetto a quelle calcolate inizialmente.

Intanto comunque dimmi se ti ritrovi con i numeri che ho scritto
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Old 27-07-2009, 23:45   #39
Special
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L'Avatar di Special
 
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Sono arrivato a metà, vi rispondo a queste..

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Originariamente inviato da darkeric Guarda i messaggi
grazie per il link ma seguo anch'io quella sicussione

ho bisogno di qualcuno che abbia già questo mutuo e confermi l'ammortamento alla francese
Si, il mutuo è con ammortamento francese, come praticamnete il 99.9% dei mutui

Quote:
Originariamente inviato da darkeric Guarda i messaggi
Grazie per la risposta

Ho avuto modo di appurare che:

con questo sistema, non venendo ricalcolato mensilmente il piano di ammortamento, si potrebbe pagare (con l'aumento dei tassi) una rata più alta del normale, poichè le quote capitali (calcolate e fissate al tasso basso) saranno molto consistenti.

se il piano di ammortamento invece venisse ricalcolato ogni mese all'aumentare del tasso si ridurrebbe la quota capitale di conseguenza la rata aumenterebbe lo stesso ma sarebbe inferiore rispetto a quanto detto prima.
E' calcolato con euribor 1 mese, il tasso ti viene ricalcolato di mese in mese, il piano di ammortamneto ti cambia quindi di mese in mese, mentre la quota capitale è fissata all'inizio dell'ammortamento.

Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
c'è GIàIL TETTO STATALE AL 4% per i mutui a tasos fisso
Non per le nuove stipule.

Quote:
Originariamente inviato da marchigiano Guarda i messaggi
dal pdf non capisco: metti che chiedo un mutuo per 1/3 del valore, l'assicurazione devo farla su tutto il valore o solo sul mutuo?

metti che faccio per 20 anni ma estinguo dopo 10, continuo a beneficiare delle assicurazioni vita-incendio-scoppio? o non è prevista l'uscita anticipata?

in apparenza è conveniente ma ci sono un sacco di spese iniziali... in confronto al mutuo arancio com'è? mutuo arancio ha uno spread più alto per piccoli mutui, ma comunque è indicizzato al BCE che, parte momenti strani come questo, è sempre più basso del euribor
L'assicurazione scoppio ed incendio MPS la fa sul valore di perizia, indipendentemente dalla cifra richiesta di mutuo.

Quote:
Originariamente inviato da MARCA Guarda i messaggi
Ah, controlla sopratutto che non sia uno swap!!!
Non lo è

Quote:
Originariamente inviato da darkeric Guarda i messaggi
l'assicurazione iincendio e scoppio (obbligatoria) si fà sul valore della perizia

tutto le assicurazioni che fai legate al mutuo finiscono con la fine di esso

quindi anche se fai una polizza vita legata al mutuo non becchi un quattrino all'estinzione!
No, recenti sentenze hanno disposto il rimborso delle assicurazioni per la quota non goduta in caso di estinzione anticipata (in linea con il decreto bersani)

Quote:
Originariamente inviato da darkeric Guarda i messaggi

"Polizza Axa MPS Assicurazione Danni denominata “Mutuo Sicuro Incendio” contro il rischio incendio e scoppio, con pagamento premio "una tantum": per ogni 1.000,00 Euro di valore dell'immobile ipotecato
- ammortamento anni 5: € 0,625
- ammortamento anni 10: € 1,250
- ammortamento anni 15: € 1,573
- ammortamento anni 20: € 2,097
- ammortamento anni 25: € 2,500
- ammortamento anni 30: € 2,850
- ammortamento anni 35: € 3,325
- ammortamento anni 40: € 3,800"


immagino che il valore ipotecato sia quello periziato
magari mi sbaglio.
Non sbagli.
__________________
Special è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 27-07-2009, 23:47   #40
Special
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L'Avatar di Special
 
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Città: Around the world - Lucchese DOC
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Cmq in se e per se, se sei in grado di sostenere la rata al 5.5, visto anche l'irs di questi periodi, è un prodotto OTTIMO...
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