Debito Pubblico

[Hal2001]

Non si potrebbe continuare nell'altra discussione?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2000044

[gigio2005]

anche io sono un ignorantone...

non ho mai capito che cazzo e' sto debito pubblico...

a cosa e' dovuto?

perche' e' cosi' alto in italia?

come si fa ad abbassarlo?

[Orome]

più che altro non è chiara una cosa...nei confronti di chi avremmo questo famigerato debito?

[svarionman]

Credo ch l'Italia riesca a galleggiare solo "grazie" all'enormità dell'economia sommersa.

[samuello 85]

Originariamente inviato da gigio2005

anche io sono un ignorantone...

non ho mai capito che cazzo e' sto debito pubblico...

a cosa e' dovuto?

perche' e' cosi' alto in italia?

come si fa ad abbassarlo?

Come mai è cosi alto? Chiedere a Craxi...

[dave4mame]

il debito "ce l'ha" lo stato, che lo ha fatto, PER ESTREMA SEMPLIFICAZIONE, spendendo più quattrini di quelli che incassa con le tasse.

ce l'ha nei confronti di chi si compra i titoli di stato.
quindi per una parte verso gli italiani stessi, per un'altra verso investitori esteri.

[trallallero]

Originariamente inviato da dave4mame

il debito "ce l'ha" lo stato, che lo ha fatto, PER ESTREMA SEMPLIFICAZIONE, spendendo più quattrini di quelli che incassa con le tasse.

ce l'ha nei confronti di chi si compra i titoli di stato.
quindi per una parte verso gli italiani stessi, per un'altra verso investitori esteri.

Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ?

[marchigiano]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ?

sicuro

il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche

ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6

[indelebile]

Originariamente inviato da easyand

in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica.

Da una cosa matematica diventa un bene?
aumento del debito non è mai un bene
spese? l' italia non ha speso alcunchè in più, l'economia è andata in crisi,meno soldi per lo stato....questo è stata la causa maggiore del aumento debito...
tanto per capire se tremonti e silvio avessero avuto maggior coraggio e avessero fatto una manovra di spesa più pesante il debito sarebbe andato al 140% come ridere...basta vedere cosa è successo negli altri paesi europei dove è aumentato anche di due cifre il debito
non so bene se è un bene ma tremonti ha fatto e sta facendo solo piccole manovrine, non sta muovendo molta polvere da sotto il tappetto..eppure nei governi precedenti aveva fatto e pronmesso altro...nessuno si è accorto che il PDL ha invertito molto la sua rotta?

[marchigiano]

a parte che non ho capito: prima dici che aumentare il debito non è un bene (quando tutti gli economisti dicono il contrario) poi ti lamenti che il governo non l'ha fatto?

gli altri paesi europei l'hanno fatto? ma dove? tutti in europa siamo vincolati nel rapporto debito/pil

la germania non sa come fare a tenersi la opel e ora la polizia inizia a comprare anche le guzzi invece delle bmw

[trallallero]

Originariamente inviato da marchigiano

sicuro

il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche

ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6

Non ho capito una parola

[easyand]

Originariamente inviato da marchigiano

sicuro

il debito serve per compensare i soldi fermi, si espande la massa monetaria e porta benessere a tutti. la crisi attuale deriva proprio dall'aver tentato di diminuire la massa monetaria moltiplicata, questa volta, dalle banche

ricordatevi sempre che almeno fino a qualche mese fa, quando depositavate 1 euro in banca, questa ne poteva prestare 6

penso che tu stia facendo un po di confusione tra espansione monetaria e/o spesa pubblica e altre cose che hai in mente

[easyand]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi in caso di multa da parte del fisco gli si può dire: "ok, vi cancello il debito, stiamo a posto così " ?

direi proprio di no, anche se il ripudio del debito è una delle opzioni tecnicamente possibili per l'azzeramento, sul piano pratico, è inaffrontabile

[marchigiano]

Originariamente inviato da easyand

penso che tu stia facendo un po di confusione tra espansione monetaria e/o spesa pubblica e altre cose che hai in mente

sono cose diverse ma il fine è quello no?

[easyand]

Originariamente inviato da Proteus

Stai pure tranquillo, aumenta da sempre in termini assoluti. Talvolta riescono ad infinocchiare i soliti ingenuotti dando loro in pasto fregnacce come il rapporto debito/pil ma sono tutte azione volte a nascondere il fatto che non hanno la minima intenzione di mollare la torta.

e certo, il rapporto debito/PIL è una fregnaccia, come il disavanzo corretto per il ciclo immagino, tutte minchiate

[easyand]

Originariamente inviato da marchigiano

sono cose diverse ma il fine è quello no?

no direi di no, il motivo della crisi non è certo quello!
Un espansione monetaria viene attuata dalla banca centrale, non dal governo, in pratica significa buttare nel sistema più moneta, attraverso il taglio dei tassi di interesse per rivitalizzare l'economia, il problema è che se nel sistema c'è poca fiducia sul fatto che le cose miglioreranno, la manovra funziona poco, in economia le aspettative sono fondamentali.
Il debito invece deriva dal fatto che lo stato per finanziarsi ricorre oltre che alle tasse anche ai titoli, perchè i soldi che entrano con le tasse non bastano a coprire la spesa pubblica. In un periodo di crisi la spesa pubblica aumenta per tentare di non fare indietreggiare troppo il sistema economico, ovvero se i consumi privati diminuiscono, si cerca di compensare tramite il consumo pubblico (nei limiti del possibile).

matematicamente il debito pubblico è definito da:

debito totale= debito pregresso X tasso di interesse sul debito + spesa pubblica dell' anno corrente - entrate fiscali dell' anno corrente

Notare che anche se non c'è disavanzo nell' anno corrente, il debito pregresso continua ad aumentare per effetto degli interessi che si pagano sul debito pregresso.

Comunque per ora niente di tragico, se non erro siamo al 103,5%, 10 anni fa prima di entrare nell' euro stavamo al 120% e siamo sopravvissuti, certo non è una bella situazione, ma non imploderemo domani

[zerothehero]

Originariamente inviato da Orome

più che altro non è chiara una cosa...nei confronti di chi avremmo questo famigerato debito?

Nei confronti dei risparmiatori privati (che acquistano titoli di debito avendo una remunerazione, chiaramente) e nei confronti degli investitori pubblici (in genere gli Stati).

A fine 2010 si prevede che il debito pubblico sarà all'incirca del 120% rispetto al pil (che è intorno a 1500mld di euro)..praticamente si ritorna allo stesso livello (in termini relativi, in termini assoluti il debito quasi sempre tende ad aumentare) del 1996.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Proteus

Stai pure tranquillo, aumenta da sempre in termini assoluti. Talvolta riescono ad infinocchiare i soliti ingenuotti dando loro in pasto fregnacce come il rapporto debito/pil ma sono tutte azione volte a nascondere il fatto che non hanno la minima intenzione di mollare la torta.

Non è una fregnaccia Proteus..è utile vedere il debito in rapporto al PIL anche per fare una comparazione relativa con il prodotto interno lordo, oltre che vedere indirettamente qual è il grado di solvibilità. (se il Mali dovesse avere il debito della Francia sarebbe già a default, ovviamente, perchè non avrebbe modo di pagare gli interessi).
Al debito pubblico però andrebbe aggiunto a mio avviso il debito privato (delle famiglie e delle imprese) che può essere altrettanto importante.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

Non ho capito una parola

Sta descrivendo l'effetto di una politica monetaria espansiva e l'effetto (leva/moltiplicatore) del denaro che le banche prestano al mercato (imprese e privati), mettendo tutto insieme.

[marchigiano]

Originariamente inviato da easyand

no direi di no, il motivo della crisi non è certo quello!

non mi riferivo alla crisi. volevo dire che il debito pubblico, come l'effetto leva concesso alle banche (concesso dalla banca centrale a sua volta comandata dal governo/i), serve a moltiplicare i soldi VERI (M1) che ci sono in giro. a creare più benessere e ricchezza insomma. è un discorso generale, non mi riferisco a un caso in particolare