L'Assemblea Nazionale francese approva la legge anti-pirateria

[Pts.Mac]

Originariamente inviato da Ratatosk

E i network pirati guadagnano di inserzioni pubblicitarie presentando all'utente materiale partorito dalla mente di qualcun altro, il quale invece non ci guadagna nulla.

Ehm stai scherzando vero? Non c'hai azzeccato manco allo 0.00000000000001%

[HostFat]

Non ho detto che vado dal capo e gli dico l'ho fatto io, glielo presento e basta.

Il capo di chi allora? Anche il mio no? C'è il mio nome sopra, e lo stipendio mio te lo prendi tu? Come?
Sono il tuo schiavetto? Se si sarò anche un coglione o costretto a farlo.
Stiamo già in altra situazione, e quindi ancora una volta l'esempio non vale

Originariamente inviato da Ratatosk

E i network pirati guadagnano di inserzioni pubblicitarie presentando all'utente materiale partorito dalla mente di qualcun altro, il quale invece non ci guadagna nulla.

1) Guadagnano se l'utente ci clicca, di sua LIBERA scelta.
2) Guadagnano indipendentemente da cosa è presente sulla pagina e indipendentemente dal fatto che l'utente scarichi o meno quel materiale. ( sempre se l'utente clicca 1 )
3) Il fatto che l'utente poi di SUA iniziativa scarichi, non vuol certo dire che altrimenti avrebbe comprato il prodotto, può anzi voler dire il contrario ... che comprerà più prodotti di prima sapendo di andar a colpo sicuro. ( è una possibilità, semplicemente le 2 cose ancora una volta NON solo correlate )
4) La banda di un sito non è infinita e non si può "COPIARE" ( qui si può cominciare a parlare di "furto" o meglio "sottrazione", se vogliamo ).

[Mac666]

Non saprei, come sempre l'equilibrio è difficile da trovare. Sicuramente le azioni che la legge tenterà di arginare sono illegali, e come è stato detto un boicottaggio sarebbe efficace allo stesso modo (però richiede sacrifici, vero?).
Apprezzo il fatto che non vi siano ripercussioni penali e che vi siano addirittura due avvisi precedenti il provvedimento vero e proprio (sembra di sentire i miei: una passi, passi anche la seconda, ma alla terza basta ).
Per quanto riguarda la questione dell'accesso ad internet in quanto diritto non sono del tutto convinto che sia l'accesso in quanto tale a dover essere difeso, quanto la fruizione di ciò che internet contiene (principalmente informazioni). A questo proposito potrebbero ad esempio seccare la connessione dell'utente su tutte le porte tranne http/https, o fornire l'usufrutto gratuito di apparecchiature sul territorio (comuni, biblioteche, scuole, etc.). Certo il rischio che le pressioni esercitate portino a leggi del tutto insulse esiste sempre, ma per ora questo non mi pare il caso.

[Michael80]

Potrebbe essere valido un concetto di "detenzione per uso personale" come per le droghe ? in modo da distinguere chi "spaccia" lucrandoci sopra e chi invece scarica utilizzando i files ma senza guadagnarci niente (se non nel mancato esborso in merito al prezzo di quell'opera ed in questo caso è sempre da dimostrare che qualcosa di scaricato è qualcosa di "non comprato"). Ve lo chiedo perchè secondo me occorre trovare una via alternativa, il "è bianco o nero" vale pochissime volte nella vita e per questa tematica mi sembra lampante che non è la via giusta

[simon71]

Originariamente inviato da ciro207

Io non sono d'accordo con questa legge... secondo me si creeranno dei provider che non avranno problemi a farli scaricare, pagando però un cifra spaventosa... o forse questo succederebbe in Italia?!

Ma lo sai che è esattamente la prima cosa che ho pensato anch'io seguendo la vicenda?
Io ritengo che facendocosì si creerà un precedente inquietante, in cui inizieranno a sorgere (e non solo per la querelle "Mp3"ma per altre cose ben più gravi) nmila piccoli Provider che a cifre ovviamente triple o quadruple permetteranno non solo il Download di ogni tipo di contenuto in riservatezza, ma argineranno la famosa "clausola" per cui l' ISP deve tenere un registro di ogni tua attività in rete per 3 anni...Registro consultabile (con l' Obbligo di mostrarlo da parte dell' Isp) da forze dell'ordine e affini...
Per me non hanno capito niente...La pirateria la si combatte come tutte le cose d'altronde con l'educazione, la cultura....E soprattutto facendo leggi per cui i "signorotti" del Copywright siano i primi loro a non "rubare", che lo hann già fatto abbastanza per 50 anni

My 2 cents

[shodan]

Ciao a tutti,
a parer mio il discorso è molto articolato, ma tutto sommato la penso come Ratatosk.

1) In merito alla leggittimità della legge francese in questione, ho in effetti qualche dubbio: se questo ente verrà autorizzato a analizzare e controllare tutte le mie connessioni private, vuol dire che, estremizzando, potrei essere punito anche per aver manifestato idee contrarie a quelle della classe politica dirigente. D'altro canto, è pure vero che la privacy, in internet, praticamente già non esiste... e che quindi siamo già in una situazione di forte controllo (magari non come in Cina, per fortuna...). I tre gradi di severità mi sembrano invece del tutto adeguati (anzi, addirittura un po' blandi) e non ci trovo nulla di male nell'impedire l'utilizzo di un mezzo (internet) a chi ha dimostrato di non voler rispettare le regole... un po' è quello che succede per quanto riguarda il codice stradale: se vado troppo veloce mi ritirano la patente

2) Riguardo al discorso scaricare = rubare, direi che, rispetto all'atto materiale di rubare, scaricare materiale protetto da copyright sia decisamente meno grave ma, allo stesso tempo, che sia comunque un fatto illegale e che vada punito. Chi ha prodotto il materiale che scarichiamo illegalmente ha comunque profuso, nella sua realizzazione, tempo, capacità e risorse economiche: sarebbe ingiusto pretendere di sfruttarne gratuitamente il lavoro se esso non fosse d'accordo. A chi dice che un comportamento del genere non causa nessun danno, vi faccio un esempio: immaginate di essere un meccanico e che qualcuno vi porti la sua auto e anche i pezzi di ricambio necessari, in modo che voi, per ripararla, non dobbiate impiegare risorse materiali, ma solo del tempo: alla fine del lavoro, pretendereste giustamente di essere pagati, vero? Cosa rispondereste a qualcuno che vi dicesse "eh ma sai... non ci hai rimesso nulla... perchè dovrei pagarti?"
La verità è che la cosa giusta da fare è quello di _non comprare_ un prodotto che non riteniamo degno del nostro denaro o che non è venduto a un prezzo consono, non quella di scaricare il cd/gioco e poi dire che fa schifo

Ovviamente sono aperto ad altre opinioni...

Ciao.

[Ago72]

Tralasciando per un attimo gli aspetti di legalita', ma facendo un analisi di probabili scenari futuri, mi chiedo se questi giri di vite, possa spingere il mondo del P2P a spostarsi verso reti anonime (Ants per esempio). Di fatto "il mulo" ha sorgenti aperti e non sarebbe difficile creare una nuova versione che implementi una rete anonima. Se questo scenario si dovesse concretizzare chi pubblica il materiale non sarebbe rintracciabile e qualcuno potrebbe impunemente condividere/produrre materiale illegale ben piu' pericoloso, per fare due esempi "banali" terrorismo e/o pedopornografia.

Ribadisco che non voglio discutere del giusto o sbagliato perche' non e' lo scopo del mio intervento, seppur leggermente OT

[HostFat]

Originariamente inviato da shodan

2) Riguardo al discorso scaricare = rubare, direi che, rispetto all'atto materiale di rubare, scaricare materiale protetto da copyright sia decisamente meno grave ma, allo stesso tempo, che sia comunque un fatto illegale e che vada punito. Chi ha prodotto il materiale che scarichiamo illegalmente ha comunque profuso, nella sua realizzazione, tempo, capacità e risorse economiche: sarebbe ingiusto pretendere di sfruttarne gratuitamente il lavoro se esso non fosse d'accordo. A chi dice che un comportamento del genere non causa nessun danno, vi faccio un esempio: immaginate di essere un meccanico e che qualcuno vi porti la sua auto e anche i pezzi di ricambio necessari, in modo che voi, per ripararla, non dobbiate impiegare risorse materiali, ma solo del tempo: alla fine del lavoro, pretendereste giustamente di essere pagati, vero? Cosa rispondereste a qualcuno che vi dicesse "eh ma sai... non ci hai rimesso nulla... perchè dovrei pagarti?"
La verità è che la cosa giusta da fare è quello di _non comprare_ un prodotto che non riteniamo degno del nostro denaro o che non è venduto a un prezzo consono, non quella di scaricare il cd/gioco e poi dire che fa schifo

Per me questo discorso è ancora sbagliato, almeno a metà diciamo.
Nel mondo attuale le cose hanno una radice differente.
Ogni prodotto comprato ( che sia un brano, un video, o altro ), non equivale automaticamente al lavoro fatto per crearlo.
Se un brano viene comprato 10 volte, l'artista ha dovuto suonarlo 10 volte!?
Se viene comprato 100000000 volte, l'artista ha lavorato cosi tanto?
E' proprio la base del ragionamento che è sbagliata secondo me, perchè si fa un confronto fra un oggetto ormai immateriale con quelli invece materiali, come ad esempio se qualcuno comprasse "una sedia" fatta da me.

[Redvex]

Lo sapete che il brano 21/04/2009 cantanto da vari artisti italiani e con i proventi destinati al fondo per i terremotati è soggetto a ritenute SIAE?
Quanto facciamo schifo

[shodan]

Originariamente inviato da HostFat

Per me questo discorso è ancora sbagliato, almeno a metà diciamo.
Nel mondo attuale le cose hanno una radice differente.
Ogni prodotto comprato ( che sia un brano, un video, o altro ), non equivale automaticamente al lavoro fatto per crearlo.
Se un brano viene comprato 10 volte, l'artista ha dovuto suonarlo 10 volte!?
Se viene comprato 100000000 volte, l'artista ha lavorato cosi tanto?
E' proprio la base del ragionamento che è sbagliata secondo me, perchè si fa un confronto fra un oggetto ormai immateriale con quelli invece materiali, come ad esempio se qualcuno comprasse "una sedia" fatta da me.

Ciao,
capisco perfettamente il tuo punto di vista, ed è per questo che dico che scaricare non ha la stessa gravità del rubare. Allo stesso tempo, però, rimane un'azione in giusta, in quanto il creatore del "bene" copiato a diritto di indicare in quali situazioni/condizioni ne permette l'uso.

Sono d'accordissimo che l'attuale sistema di vendita proponga prezzi fuori dal mondo rispetto ai costi sostenuti e alla qualità del prodotto, ma allo stesso tempo sono convinto che la migliore soluzione è _non comprare_ i loro prodotti. Oltre a questo, permettimi una riflessione: se non siamo disposti a pagare neanche un centesimo per un certo bene, è probabile che, in realtà, non ne abbiamo nessun bisogno...

Ciao.

[peronedj]

e che succede per esempio se:
mettiamo che mio figlio fa una cazzata con gli amici e decide di scaricare 3 mp3 nel giro di una giornata.
1) mi sono sparato già le 3 possibilità e insindacabilmente mi verrà tagliata la linea?
2) Io che magari uso la connessione ad internet per lavorare, ci vado fregato per un anno, per una stupidata commessa da un ragazzino?

[junkman1980]

Originariamente inviato da peronedj

e che succede per esempio se:
mettiamo che mio figlio fa una cazzata con gli amici e decide di scaricare 3 mp3 nel giro di una giornata.
1) mi sono sparato già le 3 possibilità e insindacabilmente mi verrà tagliata la linea?
2) Io che magari uso la connessione ad internet per lavorare, ci vado fregato per un anno, per una stupidata commessa da un ragazzino?

ammazzi di botte tuo figlio e loro ti riallacciano

[Maxmel]

la corte costituzionale bloccherà tutto. E' come se mi levassero la patente per divieto di sosta.

[muppo]

tutto questo ha delle fondamenta sicuramente è sbagliato rubare su internet, pero a guardare bene...
diritti di autore.. in italia abbiamo come capo del governo uno che è padrone delle tv ecc, come parlamentari abbiamo ex soubrette fallite, in francia la bruni, datasi al canto ha detto a sarko che non ha venduto cd per colpa della pirateria...fa un po tutto ridere comunque.
da quello che so è che alla fine tutta questa gente non sta morendo di fame , anzi

[peronedj]

Originariamente inviato da junkman1980

ammazzi di botte tuo figlio e loro ti riallacciano

[cagi69]

Mah... chissà veramente come finirà
Lo scopriremo solo Vivendi

[Gnubbolo]

bhe bloccano internet chissene..
torneremo a passarci le cassette, poi se ci piaccionio ce li compriamo originali come abbiamo sempre fatto, anzi ci passeremo dei dischi olografici da 200 GB, che ce frega de internet dai.

[Rookie68]

Scusate ma se io compro un gioco,lo installo,lo passo
a un mio amico che lo installa,lo passa a un suo amico che
se lo installa,oppure compro un CD musicale che fa +o-
lo stesso giro cosa mi tagliano?
Non è un pò come scaricare da internet?
O no?

[jokerpunkz]

beh, io credo che prima di dare tutto sto potere in mano ai privati, che peraltro ne hanno solo da guadagnare (chessò , l'isp è obbligato a tagliarti internet, ma con una piccola "tassa" te lo possono ripristinare a nome della moglie tipo....) dovrebbero ben bene ricontrollare il concetto stesso di copyright:
ok, è giusto proteggere gli artisti, però è anche vero che loro sono obbligati a farsi proteggere dalla Siae (esiste forse un altro ente in it?) la quale fa la furbetta.....e con lei riaa ecc ecc
queste sono delle merdosissime sanguisughe, fanno la cresta pure ai supermercati e a Telethon!!!hanno le mani ovunque!

detto questo, visto che si avvicinano eleziani Eu, c'è il partito pirata [http://www.partito-pirata.it/] che magari se hanno piu voce possono cambiare qualcosa di questi argomenti....

perche a me sembra sempre piu che la situazione sia del tipo: facciamo leggi strettissime, intanto tiriamo via fondi a chi deve controllare, cosi tutti vivono in uno stato di illegalità (per il p2p ma un po per tutto) cosi posso fermare chi mi pare tanto 9 su 10 stanno combinado qualcosa, e lo rovino......
minchia, le leggi sono fatte dai popoli (se è democrazia) quindi dovrebbero difendere i diritti di tutti, se tutti vanno in biciletta, forse è ora di rendere illegali le auto, invece a quanto pare la lobby della benza cosa fà? una legge per tutelare le ppovere auto......invece sembriamo pecore allo sbando, dove chi ha piu soldi puo controllare il gregge, e metterlo alla forca se necesario...non so, questa cosa andra risolta, ma non cosi....
io sarei anche per una piccola tassa sulla flat, piuttosto che farmi spiare i contenuti dei miei dati....

[Cooperdale]

Verrà sicuramente annullato tutto per via dell'emendamento UE. Non c'è da preoccuparsi secondo me.